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	<title>Kommentare zu: Gemini war preiswert!</title>
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	<description>Alles, was sie nicht wissen wollen</description>
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		<title>Von: Lukas&#039; Blog &#187; Strahlung versus Impuls</title>
		<link>http://www.bernd-leitenberger.de/blog/2009/12/15/gemini-war-preiswert/comment-page-1/#comment-9683</link>
		<dc:creator>Lukas&#039; Blog &#187; Strahlung versus Impuls</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jul 2010 01:05:34 +0000</pubDate>
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		<description>[...] ein bisschen falsch, doch eben richtig genug, um interessant zu sein. Jedenfalls f&#252;r mich. Ein Kommentar von tp1024 in Bernds Blog hat mich dazu veranlasst, abzusch&#228;tzen, wie viel Energie beim Wiedereintritt einer Raumkapsel in [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] ein bisschen falsch, doch eben richtig genug, um interessant zu sein. Jedenfalls f&uuml;r mich. Ein Kommentar von tp1024 in Bernds Blog hat mich dazu veranlasst, abzusch&auml;tzen, wie viel Energie beim Wiedereintritt einer Raumkapsel in [...]</p>
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		<title>Von: Michel Van</title>
		<link>http://www.bernd-leitenberger.de/blog/2009/12/15/gemini-war-preiswert/comment-page-1/#comment-7672</link>
		<dc:creator>Michel Van</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 14:15:48 +0000</pubDate>
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		<description>UUPS 
ich hatte hier Noch Sachen &#220;ber MOL und Lunar Gemini und Vorschlage 
f&#252;r Blue Gemini und Erweiterte Missionen f&#252;r Gemini 
Interesse ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>UUPS<br />
ich hatte hier Noch Sachen &Uuml;ber MOL und Lunar Gemini und Vorschlage<br />
f&uuml;r Blue Gemini und Erweiterte Missionen f&uuml;r Gemini<br />
Interesse ?</p>
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		<title>Von: Bernd Leitenberger</title>
		<link>http://www.bernd-leitenberger.de/blog/2009/12/15/gemini-war-preiswert/comment-page-1/#comment-7668</link>
		<dc:creator>Bernd Leitenberger</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 21:52:35 +0000</pubDate>
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		<description>Kein zweites, sondern eine zweite Auflage, die um einiges dicker wird (derzeit 124 anstatt 68 Seiten). Ich denke n&#228;chste Woche macht sich das Manuskript auf Reise nach Florida.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kein zweites, sondern eine zweite Auflage, die um einiges dicker wird (derzeit 124 anstatt 68 Seiten). Ich denke n&auml;chste Woche macht sich das Manuskript auf Reise nach Florida.</p>
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		<title>Von: Klaas</title>
		<link>http://www.bernd-leitenberger.de/blog/2009/12/15/gemini-war-preiswert/comment-page-1/#comment-7667</link>
		<dc:creator>Klaas</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 20:17:29 +0000</pubDate>
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		<description>Danke f&#252;r diesen Blog!

Mit Gemini verf&#252;gten die Amerikaner bereits vor &#252;ber 40 Jahren &#252;ber einen preiswerten und zuverl&#228;ssigen Zugang in den LEO. Mit dem MOL Programm und der Big Gemini gab es auch Konzepte f&#252;r die Zubringerfl&#252;ge zu einer Raumstation. W&#228;re die NASA mit einer zeitgem&#228;&#223;en Weiterentwicklung dieses Konzeptes nicht besser dran als mit Ares / Orion, dessen Kosten jetzt schon h&#246;her kalkuliert werden als die f&#252;r einen Space Shuttle Start?

Die Erkenntnis, die Du jetzt niedergeschrieben hast war einer der Gr&#252;nde, weshalb ich Dich damals darum gebeten habe, einen Aufsatz &#252;ber das Gemini Programm zu schreiben. Ich habe wirklich nicht erwartet, dass Du darauf hin gleich ein ganzes Buch dar&#252;ber schreibst, und jetzt sogar noch ein zweites!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Danke f&uuml;r diesen Blog!</p>
<p>Mit Gemini verf&uuml;gten die Amerikaner bereits vor &uuml;ber 40 Jahren &uuml;ber einen preiswerten und zuverl&auml;ssigen Zugang in den LEO. Mit dem MOL Programm und der Big Gemini gab es auch Konzepte f&uuml;r die Zubringerfl&uuml;ge zu einer Raumstation. W&auml;re die NASA mit einer zeitgem&auml;&szlig;en Weiterentwicklung dieses Konzeptes nicht besser dran als mit Ares / Orion, dessen Kosten jetzt schon h&ouml;her kalkuliert werden als die f&uuml;r einen Space Shuttle Start?</p>
<p>Die Erkenntnis, die Du jetzt niedergeschrieben hast war einer der Gr&uuml;nde, weshalb ich Dich damals darum gebeten habe, einen Aufsatz &uuml;ber das Gemini Programm zu schreiben. Ich habe wirklich nicht erwartet, dass Du darauf hin gleich ein ganzes Buch dar&uuml;ber schreibst, und jetzt sogar noch ein zweites!</p>
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		<title>Von: Bernd Leitenberger</title>
		<link>http://www.bernd-leitenberger.de/blog/2009/12/15/gemini-war-preiswert/comment-page-1/#comment-7666</link>
		<dc:creator>Bernd Leitenberger</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 16:36:01 +0000</pubDate>
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		<description>Im Allgemeinen wird es um so g&#252;nstiger je gr&#246;&#223;er das Raumschiff wird, wie Du schon erkannt hast. Erfahrungswerte gibt es nicht, weil die Tendenz besteht bei gr&#246;&#223;eren Raumschiffen ja mehr Raum jedem zur Verf&#252;gung zu stellen. (Der shuttle Nutzlastraum ist 18,3 m lang und hat 4,7 m Durchmesser - w&#228;re es ein Flugzeug, dann w&#252;rden dort sicher 22 Reihen mit 8 Sitzen befinden, oder 6 Siotze pro Reihebei zwei Etagen. Also 176-264 Personen - da w&#228;re sogar das Shuttle preiswert.

Den Denkfehler den Du machst ist der dass Du annimmst das Hitzeschutzschild w&#252;rde verbrennen. Es nimmt nicht die Orbitalenergie auf. Es verkohlt nur die oberste Schicht. Die Energie wird abgebaut &#252;ber die Dauer der Reibung beim Eintritt und die tubulente Str&#246;mung. (Die Energie die darin steckt ist viel gr&#246;&#223;er als die aufgenommene, w&#252;rde man den ganzen Hitzeschutzschild verbrennen w&#252;rde der nur einen Bruchteil der Energie aufnehmen welche das Raumschiff aufweist).

Je kleiner das Raumschiff ist, desto k&#252;rzer kann diese sein. So nahm die Belastung beim Wiedereintritt von Mercury zu Gemini ab, da der Bremsweg l&#228;nger wurde. Beim Space shuttle ist sie noch geringer. Sicher hat diese Methode auch Grenzen, aber bei der dichten Erdatmosph&#228;re kann man wirklich sehr gro&#223;e Elemente noch so wirksam abbremsen. Beim Mars ist das etwas problematischer, da m&#252;ssen Hitzeschutzschilde schon ziemlich gro&#223; sein.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Im Allgemeinen wird es um so g&uuml;nstiger je gr&ouml;&szlig;er das Raumschiff wird, wie Du schon erkannt hast. Erfahrungswerte gibt es nicht, weil die Tendenz besteht bei gr&ouml;&szlig;eren Raumschiffen ja mehr Raum jedem zur Verf&uuml;gung zu stellen. (Der shuttle Nutzlastraum ist 18,3 m lang und hat 4,7 m Durchmesser &#8211; w&auml;re es ein Flugzeug, dann w&uuml;rden dort sicher 22 Reihen mit 8 Sitzen befinden, oder 6 Siotze pro Reihebei zwei Etagen. Also 176-264 Personen &#8211; da w&auml;re sogar das Shuttle preiswert.</p>
<p>Den Denkfehler den Du machst ist der dass Du annimmst das Hitzeschutzschild w&uuml;rde verbrennen. Es nimmt nicht die Orbitalenergie auf. Es verkohlt nur die oberste Schicht. Die Energie wird abgebaut &uuml;ber die Dauer der Reibung beim Eintritt und die tubulente Str&ouml;mung. (Die Energie die darin steckt ist viel gr&ouml;&szlig;er als die aufgenommene, w&uuml;rde man den ganzen Hitzeschutzschild verbrennen w&uuml;rde der nur einen Bruchteil der Energie aufnehmen welche das Raumschiff aufweist).</p>
<p>Je kleiner das Raumschiff ist, desto k&uuml;rzer kann diese sein. So nahm die Belastung beim Wiedereintritt von Mercury zu Gemini ab, da der Bremsweg l&auml;nger wurde. Beim Space shuttle ist sie noch geringer. Sicher hat diese Methode auch Grenzen, aber bei der dichten Erdatmosph&auml;re kann man wirklich sehr gro&szlig;e Elemente noch so wirksam abbremsen. Beim Mars ist das etwas problematischer, da m&uuml;ssen Hitzeschutzschilde schon ziemlich gro&szlig; sein.</p>
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		<title>Von: tp1024</title>
		<link>http://www.bernd-leitenberger.de/blog/2009/12/15/gemini-war-preiswert/comment-page-1/#comment-7664</link>
		<dc:creator>tp1024</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 Dec 2009 14:13:58 +0000</pubDate>
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		<description>Wie skalieren eigentlich Raumschiffe, wenn sie einmal im Orbit sind (und wieder herunter kommen sollen)?

Ich komme auf die Frage, weil du erw&#228;hnst, dass eine Gemini mit 9-12 Leuten geplant war. Die Sojus wiegt ja z.B. 2.5t pro Besatzungsmitglied - wie w&#252;rde es denn mit gr&#246;&#223;eren Raumschiffen aussehen? Der Antrieb w&#252;rde wahrscheinlich leichter werden, ebenso die Au&#223;enh&#252;lle, da die auch bei h&#246;herem Volumen nicht dicker werden m&#252;&#223;te und ihre Fl&#228;che nur mit V^(2/3) steigt.

Was ich &#252;berhaupt nicht einsch&#228;tzen kann, ist dagegen das Hitzeschutzschild. Ich habe irgentwie das Gef&#252;hl, dass das Schild &#252;berproportional mit der Masse des eigentlichen Raumschiffs skaliert. 

Denn der Durchmesser des Raumschiffs skaliert ja ungef&#228;hr mit V^(1/3), wenn dessen Dichte gleich bleibt und wir das Raumschiff nicht immer weiter Abflachen wollen.

Wenn dem so ist, dann muss aber das Hitzeschutzschild pro Fl&#228;cheneinheit immer mehr Energie absorbieren und k&#246;nnte damit nicht mehr linear mit der Masse des Raumschiffs skalieren ...

Im schlimmsten Fall kann es sein, dass man ein gro&#223;es Raumschiff *gar nicht* mehr in einem St&#252;ck landen kann. Kennst du dich da aus, Bernd? 

Vom Gef&#252;hl her w&#252;rde ich annehmen, dass man am Ende eine Art umgekehrte Raketengleichung heraus bekommen k&#246;nnte, nur mit einer Korrektur f&#252;r die Energie die Plasma beim Wiedereintritt an die Umgebung abgibt und nicht an den Schild.

Was in jedem Fall geht, ist nat&#252;rlich eine gegebene Masse in beliebig viele kleine Teile aufzuteilen. Also z.B. mit einem Raumschiff 30 Leute in den Orbit zu schicken, die dann mit 10 Sojuskapseln zur&#252;ck kehren ... die Frage ist nur, ob das mehr oder weniger Masse braucht als eine Landung &quot;am St&#252;ck&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wie skalieren eigentlich Raumschiffe, wenn sie einmal im Orbit sind (und wieder herunter kommen sollen)?</p>
<p>Ich komme auf die Frage, weil du erw&auml;hnst, dass eine Gemini mit 9-12 Leuten geplant war. Die Sojus wiegt ja z.B. 2.5t pro Besatzungsmitglied &#8211; wie w&uuml;rde es denn mit gr&ouml;&szlig;eren Raumschiffen aussehen? Der Antrieb w&uuml;rde wahrscheinlich leichter werden, ebenso die Au&szlig;enh&uuml;lle, da die auch bei h&ouml;herem Volumen nicht dicker werden m&uuml;&szlig;te und ihre Fl&auml;che nur mit V^(2/3) steigt.</p>
<p>Was ich &uuml;berhaupt nicht einsch&auml;tzen kann, ist dagegen das Hitzeschutzschild. Ich habe irgentwie das Gef&uuml;hl, dass das Schild &uuml;berproportional mit der Masse des eigentlichen Raumschiffs skaliert. </p>
<p>Denn der Durchmesser des Raumschiffs skaliert ja ungef&auml;hr mit V^(1/3), wenn dessen Dichte gleich bleibt und wir das Raumschiff nicht immer weiter Abflachen wollen.</p>
<p>Wenn dem so ist, dann muss aber das Hitzeschutzschild pro Fl&auml;cheneinheit immer mehr Energie absorbieren und k&ouml;nnte damit nicht mehr linear mit der Masse des Raumschiffs skalieren &#8230;</p>
<p>Im schlimmsten Fall kann es sein, dass man ein gro&szlig;es Raumschiff *gar nicht* mehr in einem St&uuml;ck landen kann. Kennst du dich da aus, Bernd? </p>
<p>Vom Gef&uuml;hl her w&uuml;rde ich annehmen, dass man am Ende eine Art umgekehrte Raketengleichung heraus bekommen k&ouml;nnte, nur mit einer Korrektur f&uuml;r die Energie die Plasma beim Wiedereintritt an die Umgebung abgibt und nicht an den Schild.</p>
<p>Was in jedem Fall geht, ist nat&uuml;rlich eine gegebene Masse in beliebig viele kleine Teile aufzuteilen. Also z.B. mit einem Raumschiff 30 Leute in den Orbit zu schicken, die dann mit 10 Sojuskapseln zur&uuml;ck kehren &#8230; die Frage ist nur, ob das mehr oder weniger Masse braucht als eine Landung &#8220;am St&uuml;ck&#8221;.</p>
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