{"id":10985,"date":"2015-04-10T09:16:39","date_gmt":"2015-04-10T07:16:39","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/?p=10985"},"modified":"2015-04-10T09:16:39","modified_gmt":"2015-04-10T07:16:39","slug":"nur-ab-18-griechenlands-278-milliarden","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2015\/04\/10\/nur-ab-18-griechenlands-278-milliarden\/","title":{"rendered":"Nur ab 18 &#8211; Griechenlands 278 Milliarden"},"content":{"rendered":"<p>K&uuml;rzlich sah ich eine Sendung &uuml;ber die Werbung im Laufe der Zeit. Da kamen einige Spots so der ber&uuml;hmte Afri-Cola Spot (muss ich doch mal kaufen, wehe wenn sie wie andere Colas schmeckt) und einer der mich inspiriert hat:<!--more--><\/p>\n<p><a class=\"auto-style1\" href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=Vvj-W-OHs-Uhttps:\/\/www.youtube.com\/watch?v=Vvj-W-OHs-U\">https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=Vvj-W-OHs-U<\/a><\/p>\n<p>&#8222;Die Schokolade ab 18&#8220;. Im Internet fand ich nichts was diese Schokolade nun &#8222;jugendfrei&#8220; macht. Es gibt zwar Spekulationen &uuml;ber Pheromone drin, aber wer daran glaubt glaubt sicher auch an Fluorid im Trinkwasser und die daraus steigende Anzahl an impotenten M&auml;nnern (Dr. Seltsam l&auml;sst gr&uuml;&szlig;en). Ich glaube vielmehr dass sie nicht so s&uuml;&szlig; ist weil sich mit dem Alter das S&uuml;&szlig;empfinden &auml;ndert. Kinder brauchen viel mehr Zucker um etwas als s&uuml;&szlig; zu empfinden.<\/p>\n<p>Aber ich fand den Spruch &#8222;F&uuml;r alle ab 18&#8220; so gut, dass ich ihn f&uuml;r den Blog &uuml;bernommen habe. Okay, im Internet davon zu reden, das etwas nur &#8222;ab 18&#8220; ist ist ziemlich weit gegriffen. Jugendschutz gibt es da ja nicht. Pornografie, Gewalt das alles gibt es f&uuml;r alle im Netz ohne Altersbeschr&auml;nkung. Manche Pornowebseite schaltet eine Alibi-Seite vor &#8222;Ich best&auml;tige, dass ich 18 bin &#8211; Eintreten&#8220; und &#8222;Ich bin noch nicht 18 &#8211; verlassen&#8220;. Uhhh da wird mir ganz bange und sicher klicken dann alle Teenager auf die zweite Option &#8230; das ist genauso wirklichkeitsfremd wie die PKW-Maut.<\/p>\n<p>Aber ich denke es passt trotzdem, denn man braucht doch eine gewisse geistige Reife f&uuml;r den Blog. Zumindest die h&auml;ufigeren Kommentatoren sind auch deutlich &uuml;ber 18.<\/p>\n<p>Ich spiele ja ab und an mit dem Gedanken auch hier mal &#8222;&uuml;ber 18 Themen anzuschneiden&#8220;, bin bisher aber der Versuchung wiederstanden obwohl das sicher den Besucherzahlen gut getan h&auml;tte. der Grund ist recht einfach: oben steht mein Name und die Themen sind dann doch pers&ouml;nlich gef&auml;rbt oder lassen zumindest R&uuml;ckschl&uuml;sse auf den Verfasser zu.<\/p>\n<p>Themenwechsel: Griechenland kommt ja seit einigen Wochen nicht mehr aus den Schlagzeilen raus. Wenn ich den Medien glaube hat die Regierung ja ziemlichen R&uuml;ckhalt in der Bev&ouml;lkerung, welche die Ma&szlig;nahmen von EU, WWF und IMF als G&auml;ngelung und falsch ansieht. Nun verstehe ich nichts von den Ma&szlig;nahmen der Trioika. Aber anscheinend treffen sie nur die Armen und ein Hauptproblem, dass die Reichen so gut wie keine Steuer zahlen scheint nicht gel&ouml;st oder nicht angegangen worden sein. So kann ich den Unmut verstehen. Es scheint sich auch sonst nicht viel ge&auml;ndert zu haben: So war Griechenland im letzten Jahr auf Platz 4 der deutschen R&uuml;stungsexporte &#8211; das Land leistet sich ein Heer das seinesgleichen sucht. So hat Griechenland die gr&ouml;&szlig;te Panzerarmee Europas, 1.800 St&uuml;ck, nur zum Vergleich: die Bundeswehr hat von 4.500 Panzern nach der Wiedervereinigung auf 220 abger&uuml;stet. Meiner Ansicht nach w&auml;re es sinnvoll mal zu sehen, dass die Reichen auch mal zur Abwechslung Steuern zu zahlen und kosten zu senken z.B. durch Abr&uuml;stung.<\/p>\n<p>Doch was nun kommt ist schon ein starkes St&uuml;ck. Also man kennt es ja, dass nach einem Krieg der Verlierer Reparationszahlungen leisten muss. Das war sowohl nach dem deutsch-franz&ouml;sischen Krieg 1870\/71 so, wie auch nach dem ersten Weltkrieg und gerade der zeigte ja, das dies (mit anderen Faktoren) nur letztendlich zum zweiten Weltkrieg f&uuml;hrte. Nach dem zweiten Weltkrieg war man zumindest im Westen schlauer und verzichtete auf Reparationen und half sogar beim Wiederaufbau. Russland dagegen holte was nicht niet- und nagelfest war, verst&auml;ndlich nach den Zerst&ouml;rungen durch die Wehrmacht, aber auch mit Auswirkungen auf die ostdeutsche Wirtschaft und als Folge zu einem Exodus nach Westen.<\/p>\n<p>Das ein Staat nach 70 Jahren erneut Forderungen in h&ouml;he von <a href=\"http:\/\/www.zeit.de\/wirtschaft\/2015-04\/reparationen-griechenland-deutschland-zweiter-weltkrieg-regierungsbericht\">278 Milliarden<\/a> aufstellt ist mir neu. Das hat einige Aspekte. Zum einen scheint der Gro&szlig;teil auf zerst&ouml;rter Infrastruktur zu beruhen. 9,1 Milliarden stammen sogar noch aus dem ersten Weltkrieg, als Griechenland auf der Seite der Sieger stand. Also egal ob man verloren hat (zweiter Weltkrieg) oder gewonnen (erster Weltkrieg) man will Geld. Der grundlegende Ansatz (zumindest beim zweiten Weltkrieg, im ersten stand ja kein Deutscher in Griechenland, sondern man wollte blo&szlig; die eigenen Ausgaben ersetzt haben, nachdem man Deutschland den Krieg erkl&auml;rt hatte) ist es ja die durch die Besatzung entstandenen Kosten ersetzt zu bekommen, bzw. das meiste sind verursachte Sch&auml;den. Den Ansatz halte ich im Prinzip f&uuml;r legitim. Doch was passiert wenn man das durchsetzt? wenn ich mir die Sch&auml;den ansehe die im zweiten Weltkrieg entstanden sind, und ein Gro&szlig;teil verursacht von Deutschland dann m&uuml;ssten wir &uuml;ber Jahrzehnte zahlen. Sicher wir bek&auml;men dann auch vieles ersetzt, dann m&uuml;ssten England und die USA f&uuml;r die Zerst&ouml;rungen durch den Bomberkrieg bezahlen.<\/p>\n<p>Interessant ist ja der kleine Posten &#8222;9,1 Milliarden Forderungen aus dem ersten Weltkrieg&#8220; stammen. Das sieht so aus, als k&ouml;nnte man praktisch Forderungen ewig lang stellen. Man stelle sich mal die Wirkung vor, wenn das so w&auml;re. Nicht nur das Deutschland dann mit Forderungen (aus dem zweiten Weltkrieg) aus anderen Staaten wie Polen und der Tschechei\/Slowakei rechnen kann. Man stelle sich vor, man k&ouml;nnte Forderungen nach beliebiger Zeit noch einklagen. Die Indianer k&ouml;nnten die USA verklagen, afrikanische Staaten aus denen Sklaven entf&uuml;hrt wurden ebenso. Die meisten ehemaligen Kolonialstaaten k&ouml;nnten Frankreich, England, Italien und Belgien verklagen. Wenn man weiter zur&uuml;ckgeht wird es f&uuml;r Italien eng: man rechne mal die Zerst&ouml;rungen aus der Zeit des r&ouml;mischen Reiches auf die heutige W&auml;hrung hoch und wie viele Staaten davon betroffen sind. Israel kann von &Auml;gypten, der T&uuml;rkei und dem Irak Kompensationen fordern, schlie&szlig;lich stand das Land immer im Weg wenn &Auml;gypter, Hetiter und Assyrer\/Mede\/Babylonier gegenseitig Krieg f&uuml;hrten.<\/p>\n<p>Von der Logik her m&uuml;sste es eine Verj&auml;hrungsfrist geben, auch um die Beziehungen zwischen den Staaten nicht zu vergiften, denn das das Deutschland von 2015 ein anders als das von 1941 ist, d&uuml;rften selbst die Griechen nicht leugnen. Also bei allem anderen gibt es <a href=\"http:\/\/www.gesetze-im-internet.de\/stgb\/__78.html\">Verj&auml;hrungsfristen<\/a>, au&szlig;er bei Mord. Bei Steuerbetrug sind es 10 Jahre, selbst bei einem Kapitalverbrechen wie Totschlag sind es 30 Jahre. Das ist meiner Ansicht nach eine gute Ausgangsbasis f&uuml;r eine Regelung. 30 Jahre w&auml;ren nach dem Ende des zweiten Weltkriegs 1975 gewesen. Zu dem Zeitpunkt war in Deutschland nichts mehr von den Folgen des zweiten Weltkriegs zu sp&uuml;ren. Angesichts des Wirtschaftswunders h&auml;tte man wahrscheinlich schon Ende der f&uuml;nfziger Jahre Kompensationen leisten k&ouml;nnen. Das hat die BRD auch getan, aber relativ wenig verglichen mit dem was heute gefordert wird. Wenn nach 30 Jahren, das ist mehr als eine Garantien ein Land nicht f&auml;hig ist zu zahlen, dann sollte man es lassen, denn dann glaube ich kommt das Land nicht mehr auf die F&uuml;&szlig;e. Umgekehrt: wenn ein Land nach 30 Jahren keine Forderung stellt, dann hat es seine Chance vertan, genauso wie ein Verbrecher nicht mehr belangt werden kann wenn man ihn nicht mehr findet. Die Verj&auml;hrung ist bei Verbrechen im normalen Leben eine sinnvolle Sache, irgendwann sollte eben etwas vergeben und vergessen sein, sonst k&ouml;nnte man noch eine Oma f&uuml;r einen Kaufhausdiebstahl als Teenager verklagen.<\/p>\n<p>Die deutsche Argumentation mit dem &#8222;2+4&#8220; Vertrag zieht in dem Ansatz Griechenlands Falle nicht, denn der war ja zwischen Deutschland und den Siegerm&auml;chten. zumindest wenn man dem Ansatz &#8222;Kompensation von Kriegssch&auml;den&#8220; folgt. Nimmt man den anderen Ansatz &#8222;Der Verlierer zahlt&#8220; der ja der Forderung aus dem ersten Weltkrieg zugrunde liegt, als es keinerlei direkte Konfrontation mit Griechenland gab, dann w&auml;ren allerdings die 2+4 Gespr&auml;che das Ende der Forderungen. Griechenland hat nun mal den Balkanfeldzug verloren. Es gab britische Truppen in Griechenland weswegen ja auch der Einmarsch erfolgte. So gesehen geh&ouml;rt es zu den Verlierern. Die Siegerm&auml;chte hotten dann stellvertretend f&uuml;r die besetzten Gebiete handeln m&uuml;ssen und die waren beim 2+4 dabei. Wenn man den 3+4 Vertrag als Schlussstrich unter den zweiten Weltkrieg ansieht, dann kommt man zur selben Einsch&auml;tzung, was meiner Meinung nach auch vern&uuml;nftig ist, denn sonst k&ouml;nnte man wirklich auf die Idee kommen nach beliebig langer Zeit Forderungen zu stellen.<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"http:\/\/vg04.met.vgwort.de\/na\/01e95b37e45b4e2fa8cf34176745da03\" alt=\"\" width=\"1\" height=\"1\" \/><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>K&uuml;rzlich sah ich eine Sendung &uuml;ber die Werbung im Laufe der Zeit. Da kamen einige Spots so der ber&uuml;hmte Afri-Cola Spot (muss ich doch mal kaufen, wehe wenn sie wie andere Colas schmeckt) und einer der mich inspiriert hat:<\/p>\n","protected":false},"author":169,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[3859,3860,1019,1193,3662],"class_list":["post-10985","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-allgemein","tag-3859","tag-ab-18","tag-griechenland","tag-schulden","tag-zweiter-weltkrieg","entry"],"a3_pvc":{"activated":false,"total_views":770,"today_views":0},"jetpack-related-posts":[{"id":18485,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2026\/01\/13\/programm-437\/","url_meta":{"origin":10985,"position":0},"title":"Programm 437","author":"Bernd Leitenberger","date":"13.01.2026","format":false,"excerpt":"Ich wei\u00df, ich mache mich in den letzten Wochen etwas rar. Daf\u00fcr gibt es zwei Gr\u00fcnde. Da ist zum einen die gesamte politische Lage. Prim\u00e4r nat\u00fcrlich in dem Land des unbegrenzten Irrsinns. Wenn der Machthaber von Venezuela entf\u00fchrt wird und unter falscher Begr\u00fcndung angeklagt wird - weil es ja in\u2026","rel":"","context":"In &quot;Raumfahrt&quot;","block_context":{"text":"Raumfahrt","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg06.met.vgwort.de\/na\/3d6eb16326d743baa56f5ece884b5d21","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":18515,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2026\/01\/30\/thor-agena-a-und-kh-1\/","url_meta":{"origin":10985,"position":1},"title":"Thor Agena A und KH-1","author":"Bernd Leitenberger","date":"30.01.2026","format":false,"excerpt":"Heute gibt es wieder als Blog-Artikel einen kleinen Auszug aus dem aktuellen Buchmanuskript. Diesmal der Artikel \u00fcber die Thor Agena A, eine der fr\u00fchen Versionen die nicht oft flog. Der Artikel ist trotzdem l\u00e4nger geworden, weil eine der Neuerung, die ich beim laufenden Manuskript eingef\u00fchrt habe, ist das ich auch\u2026","rel":"","context":"In &quot;Raumfahrt&quot;","block_context":{"text":"Raumfahrt","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg06.met.vgwort.de\/na\/8002b5135f8349af8dcfab89af02a721","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":18531,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2026\/02\/18\/thor-launchpad-chaos-und-nicht-geflogene-thor\/","url_meta":{"origin":10985,"position":2},"title":"Thor Launchpad Chaos und nicht geflogene Thor","author":"Bernd Leitenberger","date":"18.02.2026","format":false,"excerpt":"Hall\u00f6chen, es wird mal Zeit, dass ich mich wieder melde. Der Grund f\u00fcr die wenigen Posts in letzter Zeit ist das ich flei\u00dfig an meinem Buch \u00fcber die Thor-Delta arbeite. Inzwischen habe ich, was die Fakten angeht, nur noch die Delta 5 vor mir und einige kleinere Erg\u00e4nzungen zur 4-Digit\u2026","rel":"","context":"In &quot;Raumfahrt&quot;","block_context":{"text":"Raumfahrt","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/"},"img":{"alt_text":"","src":"\/img\/launchpads-thor.png","width":350,"height":200,"srcset":"\/img\/launchpads-thor.png 1x, \/img\/launchpads-thor.png 1.5x, \/img\/launchpads-thor.png 2x, \/img\/launchpads-thor.png 3x"},"classes":[]},{"id":18519,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2026\/02\/03\/warum-elon-musk-zum-mars-will\/","url_meta":{"origin":10985,"position":3},"title":"Warum Elon Musk zum Mars will","author":"Bernd Leitenberger","date":"03.02.2026","format":false,"excerpt":"K\u00fcrzlich war ich bei einem Vortrag \u00fcber das Alphateilchenspektrometer, das 1997 bei der Mars Mission Sojourner als deutsches Experiment (Max-Planck-Institut f\u00fcr Chemie aus Mainz) mitflog, was damals etwas Besonderes war. In der Unterhaltung nach dem Vortrag meinte der inzwischen emittierte Wissenschaftler, dass sich sogar Elon Musk f\u00fcr die Ergebnisse interessiert\u2026","rel":"","context":"In &quot;M\u00fcnchhausens Kolumne&quot;","block_context":{"text":"M\u00fcnchhausens Kolumne","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/satire\/muenchhausen\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg06.met.vgwort.de\/na\/644d63c4123243a3900cf5c92fa7398b","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":18536,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2026\/02\/22\/thor-nomenklaturchaos\/","url_meta":{"origin":10985,"position":4},"title":"Thor Nomenklaturchaos","author":"Bernd Leitenberger","date":"22.02.2026","format":false,"excerpt":"Heute geht es wieder um einen Splitter meiner Recherche zu dem Buch und zwar um Bezeichnungen und Abk\u00fcrzungen der Thor. Wer mit den Akronymen PGM-17, SM-75, WS-315A, DM-18, MB3, DSV-2L-1A, DSV3E, SLV-2G, Thorad, TAT, TAID, LTTAT, UBT ELT und XLT etwas anfangen kann, der braucht den Blog nicht zu lesen.\u2026","rel":"","context":"In &quot;Raumfahrt&quot;","block_context":{"text":"Raumfahrt","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg07.met.vgwort.de\/na\/b59364b1981c43209378f0bd5b9df7ef","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":18721,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2026\/06\/18\/ich-bin-reich\/","url_meta":{"origin":10985,"position":5},"title":"Ich bin reich \u2026","author":"Bernd Leitenberger","date":"18.06.2026","format":false,"excerpt":"Also zumindest meint meine Bank das. Als kleines Zwischenbonbon bis der n\u00e4chste Beitrag fertig ist, heute ein ganz kurzer unterhaltsamer Blog. Jeder der einen Online Zugang zu einer Bank hat kennt das: sie wollen einem immer auch noch neue \u201eProdukte\u201c verkaufen und blenden Werbung ein. Ich bin mal bei der\u2026","rel":"","context":"In &quot;Allgemein&quot;","block_context":{"text":"Allgemein","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/allgemein\/"},"img":{"alt_text":"","src":"\/img\/comemrz3.png","width":350,"height":200,"srcset":"\/img\/comemrz3.png 1x, \/img\/comemrz3.png 1.5x"},"classes":[]}],"jetpack_sharing_enabled":true,"amp_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10985","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/169"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=10985"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10985\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=10985"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=10985"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=10985"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}