{"id":1609,"date":"2009-07-16T13:11:11","date_gmt":"2009-07-16T11:11:11","guid":{"rendered":"http:\/\/bernd-leitenberger.de\/blog\/?p=1609"},"modified":"2009-07-16T13:11:11","modified_gmt":"2009-07-16T11:11:11","slug":"wer-aus-fehlern-nicht-lernt-muss-sie-wiederholen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2009\/07\/16\/wer-aus-fehlern-nicht-lernt-muss-sie-wiederholen\/","title":{"rendered":"Wer aus Fehlern nicht lernt, muss sie wiederholen"},"content":{"rendered":"<p>So allm&auml;hlich erinnert mich das Constellation Programm in bestimmten Dingen an die ISS und dem Space Shuttle..Warum?<\/p>\n<p>Nun das Constellation Programm wurde uns versprochen als die R&uuml;ckkehr zum Mond, finanziert ohne nennenswerte Erh&ouml;hung des NASA Budgets. Es sollte viel billiger als das Apollo Programm in den 60 ern sein (inflationskorrigiert).Das sollte 165 Milliarden Dollar im 2005 Wert entsprechen. Constellation sollte nur 104 Milliarden kosten, 124 mit ISS Versorgung. Inzwischen ist die <a href=\"http:\/\/blogs.orlandosentinel.com\/news_space_thewritestuff\/2009\/07\/what-are-the-real-costs-of-nasas-constellation-program.html\"> Rede<\/a> von 230 Milliarden. Constellation wird teurer als Apollo und es dauert l&auml;nger. Bei Apollo gab es die erste Mondlandung 8 Jahre nach der Ank&uuml;ndigung. Constellation wird daf&uuml;r 16 Jahre brauchen.<\/p>\n<p>Versprach nicht der Shuttle auch alles billiger zu machen? Wurde er nicht teurer als jede Einwegrakete?<!--more--><\/p>\n<p>Wie war es bei der ISS? Auch sie sollte doch preiswert werden und bis 2004 fertiggestellt sein. Nun wird es 2010 werden und sie wird alleine die USA 100 Milliarden kosten. Die ISS ist ein sehr gutes Beispiel wie Projekte in den Kosten ausufern, wenn sie aus verschiedenen Gr&uuml;nden sich verz&ouml;gern. Gerade bei der bemannten Raumfahrt gibt es einen enormen Apparat am Boden der vorhanden sein muss, solange noch Fl&uuml;ge anstehen &#8211; f&uuml;r Support oder um im Falle einer St&ouml;rung bereit zu stehen. So rechnet die NASA auch vor, dass es Milliarden Kosten w&uuml;rde, die Space Shuttle in Betrieb zu lassen, auch wenn sie nur in Bereitschaft f&uuml;r einen Rettungseinsatz stehen und kein Flug erfolgt &#8211; Die Shuttles kosteten 2003-2005 obwohl keine Fl&uuml;ge erfolgten, die NASA auch 3 Milliarden Dollar jedes Jahr.<\/p>\n<p>Was lernen wir daraus? Versucht ein Programm konsequent durchzuziehen. Konsequent hei&szlig;t &#8211; in angemessener Zeit. Ich glaube Apollo war gemessen an dem Entwicklungssprung teurer als n&ouml;tig, weil man es in 8 Jahren schaffen musste. In 10 Jahren w&auml;re angemessen gewesen. Umgekehrt kostet der langsame Fortschritt bei Constellation auch wieder viel Geld. Dabei gibt es einen Unterschied zu Apollo: Man ist schon mal zum Mond geflogen und wei&szlig; wie es geht. Es wurde Hardware daf&uuml;r entwickelt: W&auml;hrend die Saturn V komplett neu war, wird die Ares die schon vorhandenen Triebwerke J-2S, Shuttle-SRB und RS-68 einsetzen. Hey Leute und da kostet die Entwicklung der Ares I 16.6 Milliarden Dollar? Die Saturn 1B wurde mit 1 Milliarde Dollar entwickelt (entsprechend 6.6 Milliarden in heutiger W&auml;hrung) und die Ariane 5 rund 5 Milliarden Euro &#8211; bei vergleichbarer Kapazit&auml;t und ohne auf schon entwickelte Triebwerke zur&uuml;ck zu greifen.<\/p>\n<p>Besonders pikant finde ich ja die Verwendung der J-2S Treibwerke &#8211; Versionen des J-2 der Saturn 1B und V, die vereinfacht und in der Leistung gesteigert wurden, aber nicht mehr zum Einsatz kamen. Die R&uuml;ckkehr zum Mond geschieht mit Triebwerken, die man vor 40 Jahren f&uuml;r die letzte Mondmission entwickelt hat. Liebe NASA, schaut mal nach: Ihr m&uuml;sst noch 33 der F-1 Triebwerke in einer Lagerhalle haben. Bei einem Schub von 6672 kN (mehr als doppelt so viel wie das RS-68) w&uuml;rde das f&uuml;r 11 Mondfl&uuml;ge reichen. (2 F-1 = 5 RS-68) Wernher von Braun w&uuml;rde sich freien, wenn ihr schon selbst nichts auf die Reihe bekommt. Ach ja &#8211; zwei komplette Saturn V habt ihr auch noch irgendwo rumstehen.<\/p>\n<p>Bei Apollo wurde erstmals &#8222;All up&#8220; getestet &#8211; alle Stufen aktiv. Inzwischen ist das Usus. Alle Ariane Versionen, alle neuen Tr&auml;gerraketen wurden so getestet und wie testet ihr die Ares I? Mit einem normalen Shuttle SRB, einer Verl&auml;ngerung mit Ballast um das zus&auml;tzliche f&uuml;nfte Segment zu simulieren und Ballast als zweiter Stufe &#8211; das ist nicht viel mehr als der Test eines seit 20 Jahren eingesetzten Shuttle-SRB. Und das nach immerhin f&uuml;nfeinhalb Jahren: F&uuml;nfeinhalb Jahren nach dem Start von Apollo war &uuml;brigens die Saturn 1B voll unbemannt flugerprobt und der erste Start von Apollo 1 vorgesehen&#8230;.<\/p>\n<p>Ich kann an dem Constellation Programm nichts tolles finden. Details zu Ares V, dem Mondlander und der Orion Kapsel gibt es noch nicht. Alles dauert zu lange und Innovation sehe ich nicht. Es wird auch nicht billiger oder ist etwas neues. Es fehlt vor allem der Geist von Apollo, ein anspruchsvolles Ziel, eine charismatische Person und eine Vision. (Nicht dass die bei Apollo so ausgepr&auml;gt war: &#8222;bring a man to the moon and do the other things&#8220; &#8211; echt pr&auml;zise formuliert, aber das ist wohl so bei Politikern).<\/p>\n<p>Es stellt sich die Frage: Wann kommt die Wende? Mercury &#8211; Gemini &#8211; Apollo &#8211; Programme die anspruchsvoller wurde, Risiken bedeuteten, aber gemeistert wurden &#8211; in den vorgegebenen Zeitpl&auml;nen, wenn auch nicht (bei Mercury und Gemini) nicht im Kostenrahmen. Was kam seitdem: Das Space Shuttle &#8211; weder im Kostenrahmen geblieben, noch im Zeitplan. Viel versprochen, nichts gehalten und mit der Explosion der Challenger ein Synonym f&uuml;r den Niedergang der Kultur in der NASA, bei der Sicherheit fr&uuml;her alles bedeutete und nun nur noch Kommerz z&auml;hlte. Danach kam die ISS: Alleine 10 Jahre hat man ihr rumgeplant. Dann sollte sie mit den Russen viel billiger werden &#8211; und wurde dadurch erst viel teurer. Dazu noch die Verz&ouml;gerungen weil man es an die Space Shuttles band &#8211; damit diese nun einen Verwendungszweck hatten.<\/p>\n<p>Ich wage es ja kaum zu sagen&#8230; Aber fehlen in der NASA nun die Deutschen? Die wurden nach Apollo ja aus den F&uuml;hrungspositionen raus geschmissen. Die Center sollten &#8222;amerikanisiert&#8220; werden. Nur die Nachfolger haben wohl nicht die gleiche Qualifikation gehabt&#8230;.<\/p>\n<p>Inzwischen haben wir die Kultur der Profiteure &#8211; Jeder versucht sein Sch&auml;fchen ins Trockene zu bringen. 5 Jahre nach Entwicklungsbeginn von Constellation und Vergabe von milliardenschweren Auftr&auml;gen, machen Boeing und Lockheed-Martin immer noch Politik gegen die Ares I und preisen ihre Raketen an. SpaceX will mit einer Raumkapsel, &uuml;ber die man auf ihrer Webseite gerade mal ein paar S&auml;tze lesen kann, Astronauten bef&ouml;rdern. Echt vertrauenserregend. Wie w&auml;re es SpaceX, wenn eure Kapsel ja so billig ist (133 Millionen pro Flug, nach den COTS Bedingungen) wenn ihr damit Touristen bef&ouml;rdert? Bei 7 Astronauten pro Kapsel und 20 Millionen Dollar pro Flug macht ihr immer noch Profit. Und wenn ein Milliard&auml;r abst&uuml;rzt: Erster Versuchskandidat sollte Elon Musk sein, dann regt sich auch nicht die &Ouml;ffentlichkeit auf.<\/p>\n<p>Inzwischen habe ich die Daten f&uuml;r mein n&auml;chstes Buch zusammen getragen. Es wird auf 384 Seiten die geballte Datenmenge von 84 US-Tr&auml;gern enthalten. Von der Vanguard bis zur Ares V. Ich bin gerade beim durchlesen und hoffe es noch diesen Monat an die Korrekturleser weitergeben zu k&ouml;nnen.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>So allm&auml;hlich erinnert mich das Constellation Programm in bestimmten Dingen an die ISS und dem Space Shuttle..Warum? Nun das Constellation Programm wurde uns versprochen als die R&uuml;ckkehr zum Mond, finanziert ohne nennenswerte Erh&ouml;hung des NASA Budgets. Es sollte viel billiger als das Apollo Programm in den 60 ern sein (inflationskorrigiert).Das sollte 165 Milliarden Dollar im [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":169,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[54,204,352,13],"class_list":["post-1609","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-raumfahrt","tag-apollo","tag-ares","tag-constellation","tag-iss","entry"],"a3_pvc":{"activated":false,"total_views":1076,"today_views":0},"jetpack-related-posts":[{"id":14192,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2019\/08\/03\/wernher-von-braun-und-sergej-korolow\/","url_meta":{"origin":1609,"position":0},"title":"Wernher von Braun und Sergej Korolow","author":"Bernd Leitenberger","date":"3. August 2019","format":false,"excerpt":"Die Welle der Mondlande-dokus hat auch eine sehr interessante Doku hervorgebracht, und zwar \u201eMondm\u00e4nner mit Hammer und Sichel\u201c. Es geht dabei um den Wettlauf im All, von Gagarin bis zur N-1. Vor allem um die dreht es sich. Das Format ist relativ authentisch. Nie zuvor habe ich von Russen, und\u2026","rel":"","context":"In &quot;Raumfahrt&quot;","block_context":{"text":"Raumfahrt","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg02.met.vgwort.de\/na\/fc8f8fae3486407ba191d9f6e79f5c25","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":14114,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2019\/07\/19\/apollo-jubilaeen-im-wandel-der-zeiten\/","url_meta":{"origin":1609,"position":1},"title":"Apollo Jubil&auml;en im Wandel der Zeiten","author":"Bernd Leitenberger","date":"19. Juli 2019","format":false,"excerpt":"Als ich mir mal die Sendungen anschaute die derzeit zum 50-sten Jubil\u00e4um der Landung von Apollo 11 kamen fielen mir Unterschiede auf. Nat\u00fcrlich legt man zu jedem Zeitpunkt den Wert auf andere Dinge, man hat aber auch eine andere Sicht, weil man historische Ereignisse anders, aus der Sicht von \u201ejetzt\u201c\u2026","rel":"","context":"In &quot;Raumfahrt&quot;","block_context":{"text":"Raumfahrt","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg07.met.vgwort.de\/na\/dcdc7b57dc4f40ada4b4433d4ee21d14","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":18465,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2025\/11\/07\/neues-zu-artemis-blue-origin-und-spacex\/","url_meta":{"origin":1609,"position":2},"title":"Neues zu Artemis, Blue Origin und SpaceX","author":"Bernd Leitenberger","date":"7. November 2025","format":false,"excerpt":"Hallo. Ich wei\u00df, ich habe mich in den letzten Wochen etwas rar gemacht. Ich hatte zum einen viel zu tun, dann noch eine OP am Handgelenk, etwas an meinem Buch geschrieben und derzeit ist auch meine Winterdepression wieder st\u00e4rker, sodass ich lieber spiele als Artikel zu verfassen. Es hat sich\u2026","rel":"","context":"In &quot;Raumfahrt&quot;","block_context":{"text":"Raumfahrt","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg04.met.vgwort.de\/na\/76454a00a29844c79745dc13a13341de","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":15301,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2021\/04\/20\/nachlese-zum-human-landing-system-hls-kontrakt\/","url_meta":{"origin":1609,"position":3},"title":"Nachlese zum Human Landing System (HLS) Kontrakt","author":"Bernd Leitenberger","date":"20. April 2021","format":false,"excerpt":"\ufeffWie bereits bekannt und hier auch schon kommentiert, hat die NASA am Wochenende SpaceX den Vertrag \u00fcber das HLS in einer H\u00f6he von 2,89 Milliarden Dollar vergeben. Ich habe zuerst \u00fcberlegt, ob ich das in der Aprilnachlese zu SpaceX thematisieren sollte, aber da die Kritik daran eigentlich nur teilweise mit\u2026","rel":"","context":"In &quot;Raumfahrt&quot;","block_context":{"text":"Raumfahrt","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg01.met.vgwort.de\/na\/352f2778c491440a9f73c731c5880d09","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":18605,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2026\/03\/13\/artemis-berechnungen\/","url_meta":{"origin":1609,"position":4},"title":"Artemis-Berechnungen","author":"Bernd Leitenberger","date":"13. M\u00e4rz 2026","format":false,"excerpt":"Wie ihr vielleicht schon mitbekommen habt, gibt es im Artemisprogramm Neuigkeiten. Da wurde zuerst eine neue Erdorbitmission zur Erprobung der Lander eingeschoben, Artemis III wird also nicht auf dem Mond landen. Die zweite Neuerung war das die Oberstufe EUS wegf\u00e4llt. Zuerst mal dazu. Ein Bericht des OMG, so eine Art\u2026","rel":"","context":"In &quot;Raumfahrt&quot;","block_context":{"text":"Raumfahrt","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg07.met.vgwort.de\/na\/8003982d62154aaf9914aedb1248c232","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":5088,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2011\/07\/14\/das-ende-des-space-shuttles-der-fehlende-nachfolger\/","url_meta":{"origin":1609,"position":5},"title":"Das Ende des Space Shuttles &#8211; der fehlende Nachfolger","author":"Bernd Leitenberger","date":"14. Juli 2011","format":false,"excerpt":"Nun da Atlantis die letzte Reise eines Shuttles durchf?hrt, ist es Zeit die lockere Serie ?ber das Shuttle zu Ende zu schreiben. Anfang der achtziger Jahre war klar, dass die? Shuttles nicht das erf?llten was man sich von ihnen versprach. Geplant war einmal ein Gef?hrt, dessen Transportkosten vor allem von\u2026","rel":"","context":"In &quot;Raumfahrt&quot;","block_context":{"text":"Raumfahrt","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/"},"img":{"alt_text":"","src":"","width":0,"height":0},"classes":[]}],"jetpack_sharing_enabled":true,"amp_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1609","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/169"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1609"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1609\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1609"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1609"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1609"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}