{"id":1996,"date":"2009-11-26T13:40:53","date_gmt":"2009-11-26T12:40:53","guid":{"rendered":"http:\/\/bernd-leitenberger.de\/blog\/?p=1996"},"modified":"2009-11-26T13:40:53","modified_gmt":"2009-11-26T12:40:53","slug":"nachplappern-und-nachschlagen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2009\/11\/26\/nachplappern-und-nachschlagen\/","title":{"rendered":"Nachplappern und Nachschlagen"},"content":{"rendered":"<p>Ich habe mir heute als Thema vorgenommen welche neue Probleme ein Raumfahrtfan heute hat die er in den Zeiten vor dem Internet nicht hatte. Heute gibt es eine Vielzahl von Nachrichtenportalen, auch welche spezialisiert nur auf Weltraumforschung \/ Raumfahrt, dazu gibt es die Portale der Raumfahrtagenturen und auch die Seiten der Firmen. Als Sekund&auml;rquellen gibt es Blogs und Foren, die auch besucht werden. Das macht es schwierig Informationen zu bewerten und zu sieben. Fr&uuml;her war es in dieser Hinsicht viel einfacher: Die Nachrichten wurden von Agenturen verbreitet und Zeitungen entschieden, was wichtig war und was nicht. Nat&uuml;rlich war auch dieses System nicht optimal denn vieles wurde so gar nicht erst publiziert.<\/p>\n<p>Nun gibt es mehr Freiheit, aber auch mehr Verantwortung. Es gilt die Spreu vom Weizen zu trennen. Das muss nun der Leser selbst tun, was in ihm Fachwissen voraussetzt. Das ist nicht leicht, vor allem weil nicht jeder Experte in allen Gebieten sein kann. Schlussendlich hat man es mit Profis zu tun, die bestrebt sind alles gut zu &#8222;Verkaufen&#8220; um alles m&ouml;glichst gut darzustellen. Liest man die Verlautbarungen der ESA, so krempelt Mars Express laufend unser Bild vom Mars um (die Mission rundet es ab, aber die wesentlichen Grundz&uuml;ge wurden von Mariner 9 und Viking gelegt) oder die ESC-B ist eine ganz tolle Stufe, weil sie wiederz&uuml;ndbar ist.<!--more--><\/p>\n<p>Das ganze wird dann multipliziert durch Blogs, Nachrichtenagenturen und Foren und die Demokratie des Internets nimmt seinen Lauf: Es wird verbreitet und je mehr es schreiben, desto eher sind Leute bereit es zu glauben, einfach weil sie es mehrfach lesen. Ich will mal zeigen zu was f&uuml;r Bl&uuml;ten das f&uuml;hrt.<\/p>\n<p>So wird von der ESA immer betont, dass die ESC-B wiederz&uuml;ndbar ist. Das wird dann als riesiger Vorteil verkauft. Doch ist dem so? Seit 1979 fliegt Ariane 5 mit nicht wiederz&uuml;ndbaren Oberstufen (Ausnahme: EPS, aber bei ihr wird dieses Feature meist nicht genutzt). Wann wird eine solche Oberstufe ben&ouml;tigt? Nun dazu ben&ouml;tigt man Grundlagenwissen, das man nicht von den P&amp;R Abteilungen der ESA\/NASA\/EADS vermittelt bekommt.<\/p>\n<p>Eine Wiederz&uuml;ndbarkeit ist in zwei F&auml;llen von Vorteil:<\/p>\n<ul>\n<li>Bei Bahnen bei denen der niedrigste Bahnpunkt deutlich &uuml;ber 200-300 km H&ouml;he liegt, da die Aufstiegsbahn so gelegt werden muss, dass ein Gro&szlig;teil der Beschleunigung in der sp&auml;teren Orbith&ouml;he erreicht. Das sind vor allem sonnensynchrone Umlaufbahnen in 600-800 km H&ouml;he und nach den urspr&uuml;nglichen Planungen die Satelliten im Navstar Orbit.<\/li>\n<li>F&uuml;r Bahnen zum Mond und Planeten ist so eine Freiflugphase m&ouml;glich, die es erlaubt das Startfenster zu vergr&ouml;&szlig;ern. Prinzipiell ist dazu aber keine Wiederz&uuml;ndung notwendig, es geht auch ohne (Mariner 6-9 und alle Surveyor starteten ohne Parkorbit direkt).<\/li>\n<\/ul>\n<p>Es wird klar, dass dieses Feature f&uuml;r die heutigen GTO Nutzlasten also nutzlos ist. Nun gibt es dann in der Community das Argument: Dann k&ouml;nnte die ESC-B ja im Apog&auml;um nochmals z&uuml;nden und so die Nutzlast vergr&ouml;&szlig;ern. Aufgrund ihrer hohen Leermasse d&uuml;rfte aber eher das Gegenteil der Fall sein, sie d&uuml;rfte die Nutzlast verringern. Damit sie die Nutzlast steigert m&uuml;sste die ESC-B mit VEB maximal 5500 kg wiegen. Die ESA Angaben liegen aber bei 6 t ohne VEB (wahrscheinlich mit Stufenadapter, aber auch ohne sind es dann mit VEB bestimmt keine 5,5 t).<\/p>\n<p>Nun gibt es dann die Aussage, dass die Ariane 5 dann doch einfach noch einen Forschungssatelliten mitf&uuml;hren kann und diesen zuerst aussetzen und danach beschleunigen und die Nutzlast in den GTO Orbit aussetzen k&ouml;nnte. Ich merke dann immer dass die Leute zwar eine Meinung haben, aber kein Basiswissen. Der GTO Orbit hat eine Bahnneigung von 7 Grad. Forschungssatelliten gelangen aber in sonnensynchrone Bahnen mit Bahnneigungen &uuml;ber 90 Grad. Es m&uuml;sste also die Bahn um 90 Grad gedreht werden, wof&uuml;r bei rund 8 km\/s viel Triebstoff notwendig ist. (Berechnung v = sin(Inklinationsdifferenz\/2)*2 &#8211; rund 11,3 km\/s. Das ist Technisch nicht m&ouml;glich. Dazu braucht man auch kein Spezialwiossen, es reicht die Alltagserfahrung die einem z.b. sagt, dass ein 200 km\/h schnelles Auto ziemlich viel Energie braucht um seinen Kurs um 90 Grad zu &auml;ndern, und dies auf 28.800 km\/h zu &uuml;bertragen.<\/p>\n<p>Das einzige was denkbar w&auml;re, aber eine sehr gute Isolation erfordert, w&auml;re zuerst das Aussetzen einer GTO Nutzlast, und nach einem Umlauf die einer planetaren Nutzlast, da diese auf einen Fluchtkurs gelangt und die Anfangsinklination der Bahn nur wenig an der Endgeschwindigkeit &auml;ndert. Direkt nach dem GTO Satelliten w&auml;re es auch m&ouml;glich, aber das w&uuml;rde erheblich mehr Triebstoff kosten, da die Oberstufe nach der ersten Z&uuml;ndung rasch an H&ouml;he gewinnt und dabei immer langsamer wird.<\/p>\n<p>Die Wiederz&uuml;ndung ist also f&uuml;r die Ariane 5 Missionen nicht notwendig. Warum wird es von der ESA immer wieder betont? Weil es etwas neues ist. Wird die Oberstufe extra deswegen entwickelt? Nein, es wird nur wegen der gr&ouml;&szlig;eren Treibstoffzuladung ein leistungsf&auml;higeres Triebwerk ben&ouml;tigt. Die Technologie des Expander Cycle wird vom Hersteller als kosteng&uuml;nstiger als das Nebenstromverfahren eingestuft und daher der Wechsel auf diese Technologie. Ein Nebeneffekt, der dem Funktionsprinzip zugrunde liegt ist, dass diese Technologie keinen Gasgenerator und Vorbrenner erfordert um die Turbopumpe zu starten. Diesen zu starten ist recht aufwendig, das einzige Triebwerk dass dies bei Wasserstoff\/Sauerstoff jemals mehrmals konnte, das J-2 hatte dazu eigens einen Starttank mit gasf&ouml;rmigem Wasserstoff und zus&auml;tzliche Triebwerke eingebaut. Bei dem Expander Cycle treibt das durch die K&uuml;hlung der Brennkammer und D&uuml;se entstehende Wasserstoffgas die Turbine an. Daher reicht es zum Wiederz&uuml;nden die Ventile des Wasserstofftanks zu &ouml;ffnen, der Fl&uuml;ssige Wasserstoff flie&szlig;t mit niedrigem Druck die Brennkammerwand, verdampft bildet dabei Gas und? das Gas treibt dann die Pumpe an, die den F&ouml;rderdruck und die F&ouml;rdermenge dann schnell erh&ouml;ht. Deswegen wird dieses Verfahren auch &#8222;Bootstrap Cycle&#8220; bezeichnet.<\/p>\n<p>Doch es ist nur ein Nebeneffekt der gew&auml;hlten Technologie, es ist nicht ein Designfeature das notwendig f&uuml;r die Missionen w&auml;re, die Ariane 5 durchf&uuml;hrt. Ich glaube nicht mal dass die PR Abteilungen das wissen. Als ich bei der ESA nachfragte zu weiterem Material &uuml;ber die Ariane 5 hie&szlig; es, die Webseiten w&auml;ren alles was sie h&auml;tten &#8211; das ist schon deswegen falsch, weil in fr&uuml;heren Ausgaben des ESA Bulletins mehr drin steht als auf den Webseiten. Hier gibt es einen echten Bruch in der Kommunikation.<\/p>\n<p>Das hat Folgen. Wer mal die Wikipedia liest, der stellt fest dass vieles erg&auml;nzt wurde aufgrund irgendwelcher Pressemitteilungen und im wesentlichen eine Kurzzusammenfassung dessen wiedergegeben wird. Ich sehe hier ein echtes Problem. Meiner Meinung nach ist die Wikipedia die &#8222;Bildzeitung&#8220; des Wissens. Wenn Laien an einer Enzyklop&auml;die schreiben, dann fallen oft komplizierte Sachverhalte unter den Tisch, manche Artikel lesen sich wie zusammengeschriebene Pressemitteilungen, andere wie Zusammenfassung von Interviews (vor allem bei Stars) oder wie eine Werbung f&uuml;r etwas. Daher reagiere ich auch ziemlich allergisch wenn Leute als Quelle f&uuml;r irgendwelche Behauptungen Wikipedia Links nehmen. Ich besuche sie oft, aber meist scrolle ich nach unten: Wo die Verweise auf die Originalquellen sind und gehe dann direkt zu diesen. Ich rate diese Vorgehensweise auch allen anderen an.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Ich habe mir heute als Thema vorgenommen welche neue Probleme ein Raumfahrtfan heute hat die er in den Zeiten vor dem Internet nicht hatte. Heute gibt es eine Vielzahl von Nachrichtenportalen, auch welche spezialisiert nur auf Weltraumforschung \/ Raumfahrt, dazu gibt es die Portale der Raumfahrtagenturen und auch die Seiten der Firmen. Als Sekund&auml;rquellen gibt [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":169,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[1,3],"tags":[628,3934,481],"class_list":["post-1996","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-allgemein","category-raumfahrt","tag-pr","tag-raumfahrt","tag-wikipedia","entry"],"a3_pvc":{"activated":false,"total_views":477,"today_views":0},"jetpack_featured_media_url":"","jetpack-related-posts":[{"id":18419,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2025\/10\/02\/der-neue-rekordhalter-bei-der-bemannten-raumfahrt\/","url_meta":{"origin":1996,"position":0},"title":"Der neue Rekordhalter bei der bemannten Raumfahrt","author":"Bernd Leitenberger","date":"2. Oktober 2025","format":false,"excerpt":"\u2026 ist unfreiwillig Oleg Popolow. Die Geschichte zeigt, wo Russland heute in der Raumfahrt steht. Sie beginnt am 22. September 2022. Russland f\u00fchrt seit rund sieben Monaten Krieg gegen die Ukraine und hat Tausende Gefallene, Verwundete und gefangene Soldaten zu beklagen. Um die Verluste auszugleichen, wurde an diesem Tag eine\u2026","rel":"","context":"In &quot;M\u00fcnchhausens Kolumne&quot;","block_context":{"text":"M\u00fcnchhausens Kolumne","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/satire\/muenchhausen\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg01.met.vgwort.de\/na\/6566478af4c24587a85b9f439288056d","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":18488,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2026\/01\/16\/die-raumfahrtnachlese-2025\/","url_meta":{"origin":1996,"position":1},"title":"Die Raumfahrtnachlese 2025","author":"Bernd Leitenberger","date":"16. Januar 2026","format":false,"excerpt":"Ich schiebe etwas sp\u00e4t eine kurze Raumfahrtnachlese f\u00fcr 2025 nach. Das auff\u00e4lligste ist nat\u00fcrlich der rasante Anstieg der Starts bzw. Startversuche, 325 waren es letztes Jahr. Eine Steigerung um 58 gegen\u00fcber letztem Jahr und damit nicht nur in der H\u00f6he ein Rekord, sondern auch im Zuwachs. Nur mal als Vergleich\u2026","rel":"","context":"In &quot;Raumfahrt&quot;","block_context":{"text":"Raumfahrt","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg06.met.vgwort.de\/na\/25bb1cf6b21949af835bc77482e531d6","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":15301,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2021\/04\/20\/nachlese-zum-human-landing-system-hls-kontrakt\/","url_meta":{"origin":1996,"position":2},"title":"Nachlese zum Human Landing System (HLS) Kontrakt","author":"Bernd Leitenberger","date":"20. April 2021","format":false,"excerpt":"\ufeffWie bereits bekannt und hier auch schon kommentiert, hat die NASA am Wochenende SpaceX den Vertrag \u00fcber das HLS in einer H\u00f6he von 2,89 Milliarden Dollar vergeben. Ich habe zuerst \u00fcberlegt, ob ich das in der Aprilnachlese zu SpaceX thematisieren sollte, aber da die Kritik daran eigentlich nur teilweise mit\u2026","rel":"","context":"In &quot;Raumfahrt&quot;","block_context":{"text":"Raumfahrt","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg01.met.vgwort.de\/na\/352f2778c491440a9f73c731c5880d09","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":18406,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2025\/09\/23\/der-blogautor-von-der-ki-beurteilt\/","url_meta":{"origin":1996,"position":3},"title":"Der Blogautor von der KI beurteilt","author":"Bernd Leitenberger","date":"23. September 2025","format":false,"excerpt":"Ich nutze inzwischen auch eine KI. Prim\u00e4r zu Recherche, im Browser https:\/\/www.perplexity.ai die f\u00fcr Recherchen (nach Eigenauskunft) spezialisiert ist. Seit ich vor mehr als zwei Jahren die KI zum ersten Mal getestet habe, hat diese sich enorm gebessert. Sie fabuliert weniger und ist intelligenter. Damals konnte man noch die AI\u2026","rel":"","context":"In &quot;Allgemein&quot;","block_context":{"text":"Allgemein","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/allgemein\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg01.met.vgwort.de\/na\/c334c52e97b74da9b82424a9e80c6d97","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":18627,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2026\/04\/05\/artemis-ii\/","url_meta":{"origin":1996,"position":4},"title":"Artemis II","author":"Bernd Leitenberger","date":"5. April 2026","format":false,"excerpt":"Seit gestern ist nun die Artemis II Mission auf dem Mond, wenige Tage zuvor hat NASA Administrator Isaac Jaredmann neue Pl\u00e4ne ank\u00fcndigt. Zeit mal was dazu zu schreiben. Ich fange aber mit was an was zusammenh\u00e4ngt: Die Verseichtung. Keine Ahnung ob es den Begriff schon gibt, ich beschreibe damit das\u2026","rel":"","context":"In &quot;Raumfahrt&quot;","block_context":{"text":"Raumfahrt","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg07.met.vgwort.de\/na\/9a9d83018f8447148efa0d8328798e18","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":18480,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2025\/12\/27\/die-umweltbilanz-der-new-shepard\/","url_meta":{"origin":1996,"position":5},"title":"Die Umweltbilanz der New Shepard","author":"Bernd Leitenberger","date":"27. Dezember 2025","format":false,"excerpt":"K\u00fcrzlich ist die deutsche Michaela Benthaus mit Blue Origin auf der Mission New Shepard NS37 geflogen. Da die Dame querschnittsgel\u00e4hmt ist, war dies den Nachrichten eine Schlagzeile wert, \u00e4hnlich wie vor einigen Monaten der Flug von Kate Perry, ebenfalls mit Blue Origin auf der New Shepard. Was dabei untergegangen ist,\u2026","rel":"","context":"In &quot;Raumfahrt&quot;","block_context":{"text":"Raumfahrt","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg04.met.vgwort.de\/na\/99ff84c04ca842a2baa1d4552eb54bab","width":350,"height":200},"classes":[]}],"jetpack_sharing_enabled":true,"amp_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1996","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/169"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1996"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1996\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1996"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1996"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1996"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}