{"id":372,"date":"2008-10-04T12:09:54","date_gmt":"2008-10-04T10:09:54","guid":{"rendered":"http:\/\/bernd-leitenberger.de\/blog\/?p=372"},"modified":"2010-12-09T21:21:10","modified_gmt":"2010-12-09T20:21:10","slug":"wetten-dass-spacex-ler","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2008\/10\/04\/wetten-dass-spacex-ler\/","title":{"rendered":"Wetten dass&#8230;? SpaceX-ler!"},"content":{"rendered":"<p>Nachdem in diesem Blog hier die Wellen recht hoch geschlagen sind, habe ich mir mal was &uuml;berlegt. SpaceX Anh&auml;nger sind ja Gl&auml;ubige. W&auml;ren sie mit der Materie vertraut, so w&auml;ren sie keine Anh&auml;nger, sondern w&uuml;rden die Fehler im Konzept erkennen. Da n&uuml;tzt es nichts Fakten anzuf&uuml;hren, denn es gibt ja immer neue Ausreden. Daher habe ich mir mal &uuml;berlegt etwas f&uuml;r die Zukunft zu tun. Ich biete allen SpaceX Anh&auml;ngern und anderen Blog Lesern eine Wette an und jeder kann entscheiden auf welcher Seite er sich beteiligt. Die Zukunft wird &uuml;ber den Ausgang der Wette entscheiden und dann auch dar&uuml;ber wer mehr von der Falcon versteht &#8211; Deren Konstrukteure oder ich, der ich nur ein par angaben von ihrer Website als Datenbasis habe. Also eigentlich habe ich ja da schon verloren oder ?:-(<\/p>\n<p>Es geht dabei um die Phantasieangeben zur Nutzlast. Bei der Falcon 1 hat sich die rapide verringert von 670 kg in einen 28.5 Grad geneigten Orbit auf 420 kg in einen 9.3 Grad geneigten (was angesichts der geringeren Bahnneigung etwa 380 kg in den 28.5 Grad Orbit entspricht).<\/p>\n<p><!--more-->F&uuml;r eine Rakete kann man bei gegebener Nutzlast, Startmasse, Leermasse und Ausstr&ouml;mungsgeschwindigkeit der Gase die Endgeschwindigkeit berechnen. Das geht mit der <a href=\"http:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Raketengrundgleichung\"> Raketengrundgleichung<\/a>, auch Ziolkowski Gleichung genannt. Wenn ich nun den Ansatz nehme, dass die Falcon 9 die gleiche Endgeschwindigkeit f&uuml;r einen Orbit erreichen muss, wie die Falcon 1, dann kann ich deren Nutzlast berechnen. Soweit so schlecht, denn von der Falcon 9 liegen keine Stufenmassen vor. Man kann das Vollgewicht absch&auml;tzen indem man Falcon 9 und Falcon 9 Heavy vergleicht, die sich ja nur durch zwei zus&auml;tzliche erste Stufen unterscheiden. Das Leergewicht bleibt unbekannt und muss aus Erfahrungswerten anderer Typen gesch&auml;tzt werden.<\/p>\n<p>Tut man dies, so komme ich mit meinen, auf der <a href=\"http:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/falcon9.shtml\">Website<\/a> ver&ouml;ffentlichten Falcon 9 Daten zu folgender Nutzlast:<\/p>\n<table style=\"width: 100%;\">\n<tbody>\n<tr>\n<td>Tr&auml;ger<\/td>\n<td>LEO Space X<\/td>\n<td>LEO Bernd Leitenberger<\/td>\n<td>GTO SpaceX<\/td>\n<td>GTO Bernd Leitenberger<\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td><a href=\"http:\/\/www.spacex.com\/falcon9.php\">Falcon 9<\/a><\/td>\n<td>12500 kg<\/td>\n<td>8200 kg<\/td>\n<td>4640 kg<\/td>\n<td>1700 kg<\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td><a href=\"http:\/\/www.spacex.com\/falcon9_heavy.php\">Falcon 9 Heavy<\/a><\/td>\n<td>29610 kg<\/td>\n<td>19800 kg<\/td>\n<td>15010 kg<\/td>\n<td>6200 kg<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n<p>Meine Angaben basieren auf der Website von SpaceX, so wie sie am 3.10.2008 war (da SpaceX laufend die Daten, auch bei der Falcon 9 anpasst, <a href=\"http:\/\/www.geocities.com\/launchreport\/falcon9.html#config\">siehe hier<\/a>, muss diese Angabe als Beweissicherung sein). SpaceX hat sogar noch einen weiteren Vorteil, den man schwer leserlich in hellgrauer Schrift findet: &#8222;SpaceX typically reserves 10% of the GTO mass-to-orbit performance, but this is negotiable.&#8220;. Das bedeutet die Angaben sind konservativ und eine h&ouml;here Nutzlast ist m&ouml;glich (bei der Falcon 9 findet man ja auch bei den Preisen die Klasse 4500-5000 kg, die ja bei 4640 kg Maximalnutzlast &uuml;berfl&uuml;ssig w&auml;re.<\/p>\n<p>Ich wette nun mit allen meinen Bloglesern:<\/p>\n<p>Wetten dass, wenn die erste Falcon 9 erfolgreich einen Orbit erreicht, die dann g&uuml;ltige Nutzlast n&auml;her an meiner Sch&auml;tzung, liegt als an den derzeitigen SpaceX Angaben?<\/p>\n<p>Die gleiche Wette sinngem&auml;&szlig; f&uuml;r die Falcon 9 Heavy. W&auml;re die Falcon 9 eine &#8222;normale&#8220; Rakete, dann m&uuml;sste ich nat&uuml;rlich verlieren. Denn die Nutzlast kann man beim Design recht gut berechnen. Da &auml;ndert sich sp&auml;ter nur wenig, wenn nicht Ver&auml;nderungen an der Rakete vorgenommen werden, vielleicht einige Prozent. Bei der Falcon 9 ist die Prognose sogar noch leichter als bei der Falcon 1, weil ja das Merlin 1C schon existiert und wie man auf der Website in Fotos sieht, nimmt auch die erste Stufe schon Gestalt an. Zudem habe ich kein abgeschlossenes Zahlenmaterial vorliegen, sondern muss sch&auml;tzen. Also alle Tr&uuml;mpfe sind auf der Seite von SpaceX. Trotzdem denke ich habe ich eine gute Chance zu gewinnen. Der Fehler ist naturgem&auml;&szlig; wegen der h&ouml;heren Geschwindigkeit bei GTO Missionen gr&ouml;&szlig;er, wenn man die genauen Daten nicht kennt, aber wer die Falcon 9 mit vorhanden Typen derselben Technologie vergleicht wird wahrscheinlich wie ich bemerken, dass die Angaben recht optimistisch sind.<\/p>\n<p>Also lieber Blogleser: Sie sind gefragt. F&uuml;r wen steigen sie in die Wette mit ein: F&uuml;r mich oder f&uuml;r SpaceX?<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Nachdem in diesem Blog hier die Wellen recht hoch geschlagen sind, habe ich mir mal was &uuml;berlegt. SpaceX Anh&auml;nger sind ja Gl&auml;ubige. W&auml;ren sie mit der Materie vertraut, so w&auml;ren sie keine Anh&auml;nger, sondern w&uuml;rden die Fehler im Konzept erkennen. Da n&uuml;tzt es nichts Fakten anzuf&uuml;hren, denn es gibt ja immer neue Ausreden. Daher habe [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":169,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[101,5,102],"class_list":["post-372","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-raumfahrt","tag-falcon-9","tag-spacex","tag-wette","entry"],"a3_pvc":{"activated":false,"total_views":1991,"today_views":0},"jetpack-related-posts":[{"id":16773,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2023\/05\/07\/die-spacex-wetten\/","url_meta":{"origin":372,"position":0},"title":"Die SpaceX Wetten","author":"Bernd Leitenberger","date":"07.05.2023","format":false,"excerpt":"Da immer wieder behauptet wird ich h\u00e4tte alle meine Wetten verloren, habe ich mir mal die M\u00fche gemacht alle zusammenzusuchen (nun ja alle die ich finden konnte, wer noch weitere findet bitte hier einen Kommentar mit Link bloggen: 4.10.2008: Wette das ich die Falcon 9 Nutzlast genauer berechnen kann als\u2026","rel":"","context":"In &quot;SpaceX&quot;","block_context":{"text":"SpaceX","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/spacex\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/i0.wp.com\/www.bernd-leitenberger.de\/img\/starship-v4-tabelle.jpg?resize=350%2C200&ssl=1","width":350,"height":200,"srcset":"https:\/\/i0.wp.com\/www.bernd-leitenberger.de\/img\/starship-v4-tabelle.jpg?resize=350%2C200&ssl=1 1x, https:\/\/i0.wp.com\/www.bernd-leitenberger.de\/img\/starship-v4-tabelle.jpg?resize=525%2C300&ssl=1 1.5x, https:\/\/i0.wp.com\/www.bernd-leitenberger.de\/img\/starship-v4-tabelle.jpg?resize=700%2C400&ssl=1 2x"},"classes":[]},{"id":13740,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2019\/02\/17\/die-2019-er-spacex-wette\/","url_meta":{"origin":372,"position":1},"title":"Die 2019-er SpaceX Wette","author":"Bernd Leitenberger","date":"17.02.2019","format":false,"excerpt":"Wer mich kennt, wei\u00df, dass ich jedes Jahr eine Wette mit SpaceX eingehe. Das System ist eigentlich sehr einfach: Ich nehme nur eine SpaceX-Aussage und wette dagegen, also, dass sie nicht stimmt oder nicht erreicht wird. Das mache ich schon seit einigen Jahren und bisher habe ich mit einer Ausnahme\u2026","rel":"","context":"In &quot;SpaceX&quot;","block_context":{"text":"SpaceX","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/spacex\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg06.met.vgwort.de\/na\/7955f286a7004559b4ddbb5d8b481043","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":18817,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2026\/08\/15\/raketenentwicklung-nach-dogma-anstatt-wissenschaft-1\/","url_meta":{"origin":372,"position":2},"title":"Raketenentwicklung nach Dogma anstatt Wissenschaft (1)","author":"Bernd Leitenberger","date":"15.08.2026","format":false,"excerpt":"Ich bekam nahezu zeitgleich zwei Mails, die mich auf einen Artikel des auch fr\u00fcher hier im Blog aktiven Frank Wunderlich\u2011Pfeiffer hinweisen, der \u00fcber das Starship geschrieben hat. Damals war Frank Wunderlich\u2011Pfeiffer \u00fcbrigens SpaceX\u2011Fan. Wer wei\u00df, vielleicht ist Frank Wunderlich\u2011Pfeiffer auch SimonVR unter einem anderen Pseudonym, denn die Falcon\u202f9 lobt Frank\u2026","rel":"","context":"In &quot;SpaceX&quot;","block_context":{"text":"SpaceX","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/spacex\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg04.met.vgwort.de\/na\/17b26abf4328444a9792ea2d98d97951","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":18492,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2026\/01\/18\/spacex-nachlese-2025-und-vorausschau-2026\/","url_meta":{"origin":372,"position":3},"title":"SpaceX Nachlese 2025 und Vorausschau 2026","author":"Bernd Leitenberger","date":"18.01.2026","format":false,"excerpt":"Nach meiner allgemeinen Nachlese nun eine spezielle f\u00fcr SpaceX. Starship Das Starship sah ja schon 2023\/2024 nicht gut aus. Gehen wir mal zur\u00fcck zur Jahreswende 2024\/25: Es gab bis dahin 6 Fl\u00fcge des Starship V1 - auch eine Neuerung des letzten Jahres, denn vorher gab es nur ein \"Starship\", nun\u2026","rel":"","context":"In &quot;SpaceX&quot;","block_context":{"text":"SpaceX","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/spacex\/"},"img":{"alt_text":"","src":"\/img\/starship-v4-tabelle.jpg","width":350,"height":200,"srcset":"\/img\/starship-v4-tabelle.jpg 1x, \/img\/starship-v4-tabelle.jpg 1.5x, \/img\/starship-v4-tabelle.jpg 2x"},"classes":[]},{"id":18766,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2026\/07\/15\/das-lunar-starship-wie-es-mit-der-falcon-heavy-klappen-koennte\/","url_meta":{"origin":372,"position":4},"title":"Das Lunar Starship \u2013 wie es mit der Falcon Heavy klappen k&ouml;nnte","author":"Bernd Leitenberger","date":"15.07.2026","format":false,"excerpt":"Den Ansto\u00df zu meinem heutigen Blog liefert dieser Artikel auf Space Review. Es geht darin um die Auftragsvergabe der NASA an das Starship und was dabei schieflief. Ich habe ja schon nach der Auftragsvergabe (auch schon sechs Jahre her) einen Blog verfasst, in dem ich das ganze f\u00fcr den gr\u00f6\u00dften\u2026","rel":"","context":"In &quot;SpaceX&quot;","block_context":{"text":"SpaceX","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/spacex\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg02.met.vgwort.de\/na\/28d99f62582b463c9b7a679404e11d0c","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":13317,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2018\/04\/04\/die-aufklaerung-des-aprilscherzes\/","url_meta":{"origin":372,"position":5},"title":"Die Aufkl&auml;rung des Aprilscherzes","author":"Bernd Leitenberger","date":"04.04.2018","format":false,"excerpt":"So, nun komme ich wieder mal zu einem Blog. Derzeit arbeite ich noch flei\u00dfig an der Aufstiegssimulation, nun vor allem im Pflegen der alten Daten. Rund 200 Tr\u00e4ger wollen schlie\u00dflich erg\u00e4nzt werden. Anscheinend hat es keiner gemerkt: Der letzte Blog war ein Aprilscherz. Nat\u00fcrlich w\u00fcrde unsere Regierung nie auf seinen\u2026","rel":"","context":"In &quot;SpaceX&quot;","block_context":{"text":"SpaceX","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/spacex\/"},"img":{"alt_text":"","src":"\/img\/sapcex-falcons.jpg","width":350,"height":200,"srcset":"\/img\/sapcex-falcons.jpg 1x, \/img\/sapcex-falcons.jpg 1.5x, \/img\/sapcex-falcons.jpg 2x"},"classes":[]}],"jetpack_sharing_enabled":true,"amp_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/372","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/169"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=372"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/372\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=372"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=372"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=372"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}