{"id":6269,"date":"2012-05-12T16:38:41","date_gmt":"2012-05-12T14:38:41","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/?p=6269"},"modified":"2012-05-12T16:38:41","modified_gmt":"2012-05-12T14:38:41","slug":"wir-machen-alles-national","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2012\/05\/12\/wir-machen-alles-national\/","title":{"rendered":"Wir machen alles national"},"content":{"rendered":"

Nun ist ja erneut die Liberty in die Schlagzeilen gekommen. Ich will gar nicht über das Konzept in technischer Weise diskutieren, aber eines ist schon auffällig. Es werden immer mehr Konzepte immer mehr Träger. Nehmen wir mal nur das CCDev Programm. Da bewerben sich nun (die Aufzählung ist sicher nicht vollständig, Spezialisten über bemannte Raumfahrt mögen mich da korrigieren) mindestens vier Träger:\u00a0 Die Falcon 9, die Atlas V, die Liberty und die New Shepard. An Raumfahrzeugen gibt es das CST-100, den ream Chaser, die Dragon, ebenfalls die New Shepard und die noch namenlose ATK\/Lockheed Kombination.<\/p>\n

Nun geht es um Mannschaftstransporte zur ISS. Wenn diese nur die nicht russischen Astronauten transportieren, dann reichen bei vier Personen pro Start zwei Flüge pro Jahr. Reduziert man wieder die Aufenthaltsdauer von derzeit 180 auf 90 Tage, wie es mal vorgesehen war, als noch das Shuttle zur Verfügung stand, dann sind es vier Flüge pro Jahr. Lohnt sich dafür die Entwicklung einer eigenen Trägerrakete? Bei dem Raumschiff ist es etwas anderes, aber auch hier will die NASA ja zwei Systeme haben, also wird auch dieses nicht so oft eingesetzt werden.<\/p>\n

Es ist auffällig, dass es in den USA einen Trend gibt mehrere Systeme für ein und denselben Zweck zu haben. Beim EELV gibt es für eine Startrate die ohne Problem eine Linie abdecken könnte, zwei Träger. Bei den kleinen Trägern ist es genauso. Minotaur I und Pegasus haben fast gleiche Nutzlasten, Minotaur IV und Taurus XL ebenso und nun gibt es bei mittelgroßen Nutzlasten Falcon 9 und Antares. Die Frage ist ist es nötig? Meiner Ansicht nach nicht. Natürlich kann ein Träger mal einen Ausfall haben, dann steht er für einige Monate am Boden, aber dass er wirklich für längere Zeit ausfällt, das sollte bei einem eingeführten Träger, der seine Kinderkrankheiten abgelegt hat nicht vorkommen. Europa hat schließlich auch nur eine Ariane 5 – die übrigens genauso oft fliegt wie Delta IV und Atlas V zusammen. Nur eine Frage in den Raum, wie haben die USA im Jahr 1966 insgesamt 83 Starts mit nur sieben Trägern durchgeführt? Warum brauchten sie 2010 für 15 Starts genauso viele Trägertypen? (Die Statistik für 2011 habe ich noch nicht, aber es sind eher noch mehr…)<\/p>\n

Was mir an der Liberty gefällt, ist dass man sich zusammentut: Astrium und ATK wollen sie gemeinsam entwickeln. Das wäre doch mal ein Modell für die Zukunft. Anstatt dass jeder für sich zig verschiedene Trägerraketen baut, entwickelt man eine zusammen. Dann ist jeder zufrieden, denn jeder hat Aufträge, es wird für alle billiger (höhere Stückzahl = niedrige Stückkosten). Aber stattdessen nationales Gerangel. Ich habe ja schon die Idee gehabt, die DSCC (zweite Stufe der Delta 4) für die Ariane 5 zu adaptieren – fast gleicher Durchmesser, fast gleiche Treibstoffzuladung, nur wiegt sie 3,5 anstatt 6,25 t. Selbst wenn man das Vinci Triebwerk verwendet, müsste man noch um die 2 t mehr Nutzlast transportieren können. Nicht dass man in Europa leichtgewichtige Stufen nicht bauen könnte – die EPC die in Frankreich entsteht zeigt es ja und sie hält sogar den Ritt auf einem SRB aus. Nur soll ja die ESC-B in Bremen gebaut werden, wo man bisher eben nur massiv gebaut hat. Das Problem ist eben der geographische Rückfluss. Wenn man 20% für Ariane gibt muss man eben auch 20% der Aufträge bekommen, auch wenn die Kompetenz nicht vorhanden ist. Und das Astrium Bremen sie aufbaut, ist unwahrscheinlich, denn wie man Foren entnimmt scheint Astrium Bremen alle Vorschläge doch leichtgewichtigere Legierungen, Druckstabilisierung oder CFK-Werkstoffe einzusetzen abgelehnt zu haben.<\/p>\n

So glaube ich nicht, dass mein Vorschlag Anklang findet. Im Gegenteil: die nächste Subvention ist schon ausgemacht. Nachdem ich sicher schon seit 20 Jahren die Vorteile von Ionentriebwerken herausgestellt habe, sie sich inzwischen auch im Weltraum bewährt haben (DS-1, Smart-1, Dawn….) baut man nun Kommunikationssatelliten die sie einsetzen<\/a>. Nur eiben bei Boeing. Und schon wird diskutiert dass man die Industrie in Europa subventionieren muss, weil sie keine solchen Satelliten im Programm hat. Das hat man ja schon früher so gemacht mit Olympus, Artemis, bald kommt Alphasat dazu. Leute: ihr seid nicht dazu da, die Scharten der Industrie auszuwetzen. Wenn Astrium sieht, dass sie Aufträge verlieren, dann werden sie schon selbst was entwickeln. Wenn sie das nicht können, dann sollen sie auch keine Satelliten bauen.<\/p>\n

Das interessante dabei ist natürlich, dass man zur gleichen Zeit über die Ariane 5 ME und Ariane 6 nachdenkt. Also wenn ich dem Artikel folge und dann die Startmasse halbieren kann, dann brauche ich weder eine Erweiterung der Ariane 5 noch eine Ariane 6, weil ich ja mit den derzeit 10 t Nutzlast wenn ich wieder die Speltra einführe, drei Satelliten mit 8,6 t Startmasse gleichzeitig starten könnte, die rund 17 t bei einem chemischen Antrieb entsprechen, und selbst wenn ich nur eine Mischbestückung habe, so finde ich nun immer einen leichten Satelliten. Dieses Problem wurde ja als Triebkraft für die neue Oberstufe angegeben – es gäbe zu wenig leichte Satelliten, sodass man mehr Einzelstarts durchführen müsste.<\/p>\n

Übrigens,\u00a0kleines\u00a0Jubiläum: Dies ist der 1.750 ste Blogartikel.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Nun ist ja erneut die Liberty in die Schlagzeilen gekommen. Ich will gar nicht über das Konzept in technischer Weise diskutieren, aber eines ist schon auffällig. Es werden immer mehr Konzepte immer mehr Träger. Nehmen wir mal nur das CCDev Programm. Da bewerben sich nun (die Aufzählung ist sicher nicht vollständig, Spezialisten über bemannte Raumfahrt […]<\/p>\n","protected":false},"author":169,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[2418,2522],"class_list":["post-6269","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-raumfahrt","tag-ionenantriebe","tag-liberty","entry"],"a3_pvc":{"activated":false,"total_views":334,"today_views":0},"jetpack-related-posts":[{"id":18480,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2025\/12\/27\/die-umweltbilanz-der-new-shepard\/","url_meta":{"origin":6269,"position":0},"title":"Die Umweltbilanz der New Shepard","author":"Bernd Leitenberger","date":"27.12.2025","format":false,"excerpt":"K\u00fcrzlich ist die deutsche Michaela Benthaus mit Blue Origin auf der Mission New Shepard NS37 geflogen. Da die Dame querschnittsgel\u00e4hmt ist, war dies den Nachrichten eine Schlagzeile wert, \u00e4hnlich wie vor einigen Monaten der Flug von Kate Perry, ebenfalls mit Blue Origin auf der New Shepard. Was dabei untergegangen ist,\u2026","rel":"","context":"In "Raumfahrt"","block_context":{"text":"Raumfahrt","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg04.met.vgwort.de\/na\/99ff84c04ca842a2baa1d4552eb54bab","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":15301,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2021\/04\/20\/nachlese-zum-human-landing-system-hls-kontrakt\/","url_meta":{"origin":6269,"position":1},"title":"Nachlese zum Human Landing System (HLS) Kontrakt","author":"Bernd Leitenberger","date":"20.04.2021","format":false,"excerpt":"\ufeffWie bereits bekannt und hier auch schon kommentiert, hat die NASA am Wochenende SpaceX den Vertrag \u00fcber das HLS in einer H\u00f6he von 2,89 Milliarden Dollar vergeben. Ich habe zuerst \u00fcberlegt, ob ich das in der Aprilnachlese zu SpaceX thematisieren sollte, aber da die Kritik daran eigentlich nur teilweise mit\u2026","rel":"","context":"In "Raumfahrt"","block_context":{"text":"Raumfahrt","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg01.met.vgwort.de\/na\/352f2778c491440a9f73c731c5880d09","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":18990,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2026\/10\/07\/ein-raumfahrt-spielchen-gefaellig\/","url_meta":{"origin":6269,"position":2},"title":"Ein (Raumfahrt-) Spielchen gefällig?","author":"Bernd Leitenberger","date":"07.10.2026","format":false,"excerpt":"Ja, ihr seid von mir Raumfahrt\u2011Blogs gewohnt, aber auch das hier ist im Grunde einer. Ich habe vor einer Woche ein Spiel installiert namens Power & Revolution, das ich allerdings nicht weiterempfehlen kann. Man kann dort die Geschicke eines Staates lenken, doch vieles ist meiner Ansicht nach schlecht umgesetzt \u2013\u2026","rel":"","context":"In "Raumfahrt"","block_context":{"text":"Raumfahrt","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg02.met.vgwort.de\/na\/448bbcb34aa54260ad6bac97001ebf31","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":10503,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2014\/09\/26\/es-laeuft-einiges-schief\/","url_meta":{"origin":6269,"position":3},"title":"Es läuft einiges schief…","author":"Bernd Leitenberger","date":"26.09.2014","format":false,"excerpt":"... und zwar an vielen Stellen in der Raumfahrt. Wir d\u00fcrfen uns freuen, dass MAVEN und MOM gut im Marsorbit angekommen sind, so sollte das nicht hinwegt\u00e4uschen, das dies auch die letzte US-Mission seit langem ist, und das auch nur, weil man sie schon fr\u00fchzeitig verschieben musste um f\u00fcr Curiosity\u2026","rel":"","context":"In "Raumfahrt"","block_context":{"text":"Raumfahrt","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/"},"img":{"alt_text":"","src":"http:\/\/vg04.met.vgwort.de\/na\/2fabbc97d379438fba206474413dd82f","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":14114,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2019\/07\/19\/apollo-jubilaeen-im-wandel-der-zeiten\/","url_meta":{"origin":6269,"position":4},"title":"Apollo Jubiläen im Wandel der Zeiten","author":"Bernd Leitenberger","date":"19.07.2019","format":false,"excerpt":"Als ich mir mal die Sendungen anschaute die derzeit zum 50-sten Jubil\u00e4um der Landung von Apollo 11 kamen fielen mir Unterschiede auf. Nat\u00fcrlich legt man zu jedem Zeitpunkt den Wert auf andere Dinge, man hat aber auch eine andere Sicht, weil man historische Ereignisse anders, aus der Sicht von \u201ejetzt\u201c\u2026","rel":"","context":"In "Raumfahrt"","block_context":{"text":"Raumfahrt","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg07.met.vgwort.de\/na\/dcdc7b57dc4f40ada4b4433d4ee21d14","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":18979,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2026\/10\/01\/raumfahrtgrundlagen-fuer-dummys-alternative-antriebskonzepte\/","url_meta":{"origin":6269,"position":5},"title":"Raumfahrtgrundlagen für Dummys \u2013 Alternative Antriebskonzepte","author":"Bernd Leitenberger","date":"01.10.2026","format":false,"excerpt":"Seit Anbeginn der Raumfahrt wird der chemische Antrieb eingesetzt. Er wurde deutlich verbessert, aber er hat physikalische Grenzen. Mehr als rund 5000\u202fm\/s wird man mit dem chemischen Antrieb nicht erreichen. Es gibt aber auch Antriebe, die 8000\u202fm\/s, 200\u202f000\u202fm\/s oder sogar (im Prinzip) unendliche Ausstr\u00f6m-Geschwindigkeiten erreichen. Als ich mich mit der\u2026","rel":"","context":"In "Grundlagen"","block_context":{"text":"Grundlagen","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/grundlagen\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg05.met.vgwort.de\/na\/363e05ddf55a461d8bc464cf6cc08568","width":350,"height":200},"classes":[]}],"jetpack_sharing_enabled":true,"amp_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6269","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/169"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6269"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6269\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6269"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6269"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6269"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}