{"id":6330,"date":"2012-05-27T00:01:03","date_gmt":"2012-05-26T22:01:03","guid":{"rendered":"http:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/?p=6330"},"modified":"2012-05-27T17:49:42","modified_gmt":"2012-05-27T15:49:42","slug":"wie-mache-subjektive-vergleiche","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2012\/05\/27\/wie-mache-subjektive-vergleiche\/","title":{"rendered":"Wie mache subjektive Vergleiche"},"content":{"rendered":"<p>tp1024 Vergleich bringt mich auf ein Thema, das mir immer wieder unterkommt. Schaut man sich mal bei Kommentaren um oder in Raumfahrt-Foren, dann taucht immer der Vergleich auf. Wenn ich keine Argumente habe, dann ziehe ich einen Vergleich heran. Also ich vergleiche Projekt\/FirmaX mit Projekt\/FirmaY. Es gibt zwei Dinge die mir dann immer auffallen. Das eine ist, das ich sags mal (und das meine ich nicht gem&uuml;nzt auf die Personen die die Vergleiche machen, sondern auf den Ort von dem ich es kenne), das &#8222;Kindergartenverhalten&#8220;. Also wenn man bei kleinen Kindern schimpft wenn sie was angestellt haben, dann kommt meistens die Antwort: &#8222;Aber Fritzle hat doch genau das gleiche gemacht&#8220;. Also die Vers&auml;umnisse bei einem Projekt das einem am Herzen liegt, werden damit begr&uuml;ndet dass es andere Projekte gab, bei denen die Vers&auml;umnisse noch gr&ouml;&szlig;er waren, also es teurer, dauerte l&auml;nger, oder nicht das rauskam was man sich erhoffte.<!--more--><\/p>\n<p>Nur das ist wie bei Fritzle keine Rechtfertigung daf&uuml;r, dass es hier schief lief.<\/p>\n<p>Der zweite Punkt ist nat&uuml;rlich der dass man immer was sucht wo wirklich schlecht lief, auch wenn es nicht so richtig passt. Dabei kann man bei jedem Vergleich die Zahlen raussuchen die einem passen. Mal ein Beispiel? Ich beweise zuerst einmal das das Space Shuttle das preiswerteste Transportmittel zur ISS ist, das wir haben.<\/p>\n<p>Also ein Space Shuttle kann 17 t Fracht zur ISS bringen, 14,5 t zur&uuml;ckbringen und sieben Astronauten bef&ouml;rdern. 2009 kostete der Betrieb 2980 Millionen Dollar. Es wurden 5 Fl&uuml;ge durchgef&uuml;hrt. Damit kostet ein Start rund 600 Millionen Dollar.<\/p>\n<p>Beim CRS Programm bezahlt die NASA dem billigeren Anbieter (SpaceX) 1,6 Milliarden Dollar f&uuml;r 20 t Fracht bei 12 Versorgungsfl&uuml;gen (1,7 t pro Flug). Ein Sitz mit einer Sojus Kapsel kostet 63 Millionen Dollar. W&uuml;rde die NASA also nur die 6 Astronauten, die derzeit j&auml;hrlich transportiert werden und 10 Versorgungsfl&uuml;ge (17 t Fracht) in den Orbit bringen, so w&uuml;rde sie das 1,36 Milliarden f&uuml;r die Fracht und 378 Millionen f&uuml;r die Astronauten kosten. Zusammen also 738 Millionen Dollar. Dieselbe Fracht und Astronautenzahl transportiert ein einziger Shuttle Flug f&uuml;r 600 Millionen Dollar, also ist das Shuttle viel billiger.<\/p>\n<p>Damit habe ich eine Behauptung doch schl&uuml;ssig beweisen. Nun beweise ich euch, das das Space Shuttle der teuerste ISS Versorger ist. Ich mache also nicht mal den &uuml;blichen Trick, dass ich auf ein anderes Feld ausweiche in dem das Shuttle schlecht ist (z.B. den Transport von Satelliten in den GTO Orbit).<\/p>\n<p>Das Shuttle Programm hat fixe Kosten von 200 Millionen Dollar. Ein Flug selbst ist relativ preiswert. Das bedeutet, dass man eben fast die gleichen Kosten hat, egal ob man einmal oder f&uuml;nfmal pro Jahr startet (wer das Shuttleprogramm ansieht. sieht auch diese gleichbleibenden Kosten, w&auml;hrend die Flugzahl schwankt). Das bedeutet dass die realen Kosten bei einem Flug pro Jahr also eher bei 2,5 Milliarden Dollar liegen und nicht bei 600 Millionen.<\/p>\n<p>Selbst wenn das nicht gegeben w&auml;re, so nehme ich dann einfach die Entwicklungkosten hinzu. SpaceX gab bisher 680 Millionen f&uuml;r die Dragon aus, sie soll ja auch bemannt fliegen k&ouml;nnen. Seien wir gro&szlig;z&uuml;gig und rechnen mit 2 Milliarden Entwicklungskosten f&uuml;r eine bemannte Version die mit dem Shuttle konkurrieren kann. Wenn die ISS bis 2020 betrieben wird, so braucht man bei der derzeitigen Flugrate von vier CRS Fl&uuml;gen noch zwei Mannschaftstransporte pro Jahr, die SpaceX f&uuml;r 140 Millionen pro Flug anbieten will. Das sind dann 8 Jahre x 6 Fl&uuml;ge x 140 Millionen = 6720 Millionen + 2000 Millionen Entwicklungskosten so sind wir bei 8720 Millionen. Das sind pro Tonne Fracht (Astronauten mal weggelassen) 107 Millionen $. Das Space Shuttle Programm kostete 301,8 Milliarden Dollar (im Wert von 2010). Das sind pro Flug 2,235 Milliarden Dollar oder pro Tonne Fracht 131 Millionen Dollar.<\/p>\n<p>Kurzum: wenn ich richtig suche, finde ich bei jedem Projekt Zahlen die mir gefallen oder nicht. Dabei war ich oben ja noch fair. Ich habe zwei Versorgungssysteme vergleichen die beide bemannt eingesetzt werden k&ouml;nnen.<\/p>\n<p>Wenn ich Stimmung machen will, dann vergleiche ich einfach mal &Auml;pfel mit Birnen und t&uuml;rke ein bisschen die\u00a0 Zahlen. Beispiel gef&auml;llig? Ich vergleiche eine Tr&auml;gerrakete f&uuml;r den intentionellen Transport (also um unabh&auml;ngig zu sein) mit wenigen Starts pro Jahr mit einem Versorgungssystem f&uuml;r die ISS. Nun ist die Vega schon deswegen teurer, weil sie nur wenige Fl&uuml;ge pro Jahr durchf&uuml;hrt. SpaceX hat nicht umsonst ihre Falcon 1e beerdigt, weil das Marktsegment nicht lukrativ ist. Also die besten Voraussetzungen, das ein Kontrahent im Nachteil ist. Doch wenn mir das nicht reicht, trickse ich noch ein bisschen bei den Zahlen.<\/p>\n<p>So sage ich mal frech die Vega w&uuml;rde seit 12 Jahren entwickelt. Das wurde sie nicht. Entwicklungsbeginn war der 25.2.2003. Davor wollte Italien die Rakete, bekam aber nicht die Zustimmung der anderen Mitgliedsl&auml;nder.<\/p>\n<p>Dann rechne ich mal dreist die VERTA Mittel (Vega Weiterentwicklungsprogramm, das l&auml;uft gerade erst an) auf Fl&uuml;ge um, und verschweige dass damit auch andere Aktivit&auml;ten finanziert werden, wie eine kosteng&uuml;nstigere Produktion oder die Weiterentwicklung des Tr&auml;gers. VERTA ist das Parallele zu ARTA, das Ariane 5 begleitet. Bei Ariane 5 wurde so die Nutzlast in den letzten Jahren um 800 kg gesteigert und gerade erfolgte der Test eines neuen Boosters mit weiteren Verbessrungen. Ein Start der Vega kostet (<a href=\"http:\/\/www.spacenews.com\/launch\/012312-vega-expected-price-competitive-with-russian-rockets.html\">Link<\/a> als Beweis) 32 Millionen Euro. Aber so kann ich eben behaupten es w&auml;ren 80 Millionen.<\/p>\n<p>Der wesentlichste Fehler ist aber, das beide Dinge nicht vergleichbar sind. Die Vega wird nie eine hohe Startrate erreichen, SpaceX rechnet dagegen mit vielen Starts und hat ja schon durch die Buchungen der NASA 4 Starts pro Jahr. Die Vega war ja auch deswegen nicht unumstritten. Deutschland wollte sie z.B. nicht.<\/p>\n<p>Vergleichen wir fair:<\/p>\n<ul>\n<li>Das HTV ist zusammen mit der H-2B vergleichbar mit der Dragon\/Falcon 9:<\/li>\n<li>Es sind beides unbemannte Transporter die nur Druckfracht oder Paletten transportieren. Sie transportieren anders als ATV\/Progress keine Fl&uuml;ssigkeiten, Gase oder Treibstoff und k&ouml;nnen die Station nicht anheben.<\/li>\n<li>Sie koppeln beide nicht selbstst&auml;ndig an sondern m&uuml;ssen nur in die Stationsn&auml;he gebracht werden<\/li>\n<li>Die H-2B und Falcon 9 sind beides neu entwickelte Tr&auml;ger die aber auf Vorg&auml;ngermodellen beruhen<\/li>\n<\/ul>\n<p>So und nun vergleichen wir mal und damit Ger&uuml;chte gleich verstummen: Hier die <a href=\"http:\/\/japanest-nippon.com\/en\/products\/pd_detail.php?id=67&amp;cate=0\">Entwicklungskosten der H-2B<\/a> (41,7 Milliarden Yen, rund 417 Millionen Dollar). Der letzte Start kostet 183 Millionen Dollar. <a href=\"http:\/\/aviationspacenewsfromjapan.blogspot.de\/2011_01_01_archive.html\">Link<\/a> und die Entwicklung des HTV kostete 68 Milliarden Yen mit dem ersten Flugexemplar. <a href=\"file:\/\/\/C:\/Users\/Bernd\/Documents\/Websites\/bernd-leitenberger\/harakterstaerken.org\">Die folgenden 14 Milliarden Yen (680 \/ 140 Millionen Dollar<\/a>).<\/p>\n<p>So nun vergleichen wir mal:<\/p>\n<table cellpadding=\"2\">\n<tbody>\n<tr>\n<th>Kriterium<\/th>\n<th>HTV \/ H-2B<\/th>\n<th>Dragon \/ Falcon 9<\/th>\n<\/tr>\n<tr>\n<td>Nutzlast:<\/td>\n<td>6.000 kg<\/td>\n<td>1.700 kg<\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td>Kosten:<\/td>\n<td>140 Millionen Dollar<\/td>\n<td>74 Millionen Dollar<\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td>Startkosten:<\/td>\n<td>183 Millionen Dollar<\/td>\n<td>59 Millionen Dollar<\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td>Pro Tonne Nutzlast<\/td>\n<td>53,8 Millionen Dollar<\/td>\n<td>78,2 Millionen Dollar<\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td>Entwicklungskosten Tr&auml;gerrakete<\/td>\n<td>417 Millionen Dollar<\/td>\n<td>300 Millionen Dollar<\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td>maximale Nutzlast Tr&auml;gerrakete<\/td>\n<td>16,5 t<\/td>\n<td>6,8 t<\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td>Startkosten pro Tonne Nutzlast:<\/td>\n<td>11,1 Millionen Dollar<\/td>\n<td>8,6 Millionen Dollar<\/td>\n<\/tr>\n<tr>\n<td>Testfl&uuml;ge bis zum ersten Routinefrachtransport<\/td>\n<td>0<\/td>\n<td>3<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n<p>Also der Startpreis der Falcon 9 ist etwas g&uuml;nstiger. In sonst allen Parametern ist die Kombination Rakete\/Raumschiff schlechter. Sie ist nicht mal in den Entwicklungskosten so viel g&uuml;nstiger, wenn man die viel h&ouml;here Nutzlast der H-2B betrachtet.<\/p>\n<p>Bevor jemand kommt: Die Daten sind die der jetzigen Kombination (Block I wie es fr&uuml;her hie&szlig;) und nach den NASA Vertr&auml;gen (12 Fl&uuml;ge f&uuml;r 20 t Fracht). SpaceX verspricht f&uuml;r die Zukunft bessere Werte, doch zum einen gibt es das noch nicht, die Kosten sind auch unbekannt. An den NASA Vertr&auml;gen &auml;ndert das auch nichts. Im Gegenteil. Nach ihrem eigenen Launch Manifest geht SpaceX davon aus, dass sie sogar 16 Fl&uuml;ge durchf&uuml;hren m&uuml;ssen, denn so viele stehen auf dem Manifest&#8230;.<\/p>\n<p>Und bevor noch jemand kommt mit bemannt und R&uuml;ckf&uuml;hrbarf&auml;higkeit: die Dragon wurde entwickelt bevor man den COTS Auftrag bekam. Seitdem versucht man die NASA zu &uuml;berzeugen sie weiter zu verwenden. Derzeit gibt es keinen Plan sie bemannt einzusetzen, sie ist daf&uuml;r noch nicht soweit, das zeigt schon ein Blick ins Datenblatt der Dragonlab &#8211; die Atmosph&auml;re ist unreguliert, von allem anderen was einen Frachttransporter von einem von der Besatzung steuerbaren und sicheren Gef&auml;hrt unterscheidet mal abgesehen und die NASA hat auch keinen Vertrag &uuml;ber den R&uuml;cktransport von Fracht abgeschlossen. Das sind sch&ouml;ne Nice To Have Features, aber der Kunde will sie nicht &#8230;. Im Gegenteil: Sie kosten Nutzlast. OSC wird mit einer kleineren Rakete mehr Nutzlast transportieren. (Und da bei Frachttransportern auch das Volumen eine Rolle spielt wird auch die Falcon 9 v1.1 (Wann kommt Falcon 95 und Falcon XP?) nichts dran &auml;ndern).<\/p>\n<p>Ideal w&auml;re ein Vergleich mit dem direkten Konkurrenten OSC. Doch da diese erst noch Fl&uuml;ge durchf&uuml;hren m&uuml;ssen ist dies zu fr&uuml;h (sie bekamen den Auftrag auch mehr als ein Jahr nach SpaceX) und w&auml;re nicht fair. Und wir wollen hier ja faire Vergleiche sehen. Aber am liebsten sind mir im Blog gar keine Vergleiche, denn wie schon gesagt: ich kann nicht meine Fehler oder Minderleistung damit rechtfertigen, dass es woanders nicht geklappt hat.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>tp1024 Vergleich bringt mich auf ein Thema, das mir immer wieder unterkommt. Schaut man sich mal bei Kommentaren um oder in Raumfahrt-Foren, dann taucht immer der Vergleich auf. Wenn ich keine Argumente habe, dann ziehe ich einen Vergleich heran. Also ich vergleiche Projekt\/FirmaX mit Projekt\/FirmaY. Es gibt zwei Dinge die mir dann immer auffallen. 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