{"id":644,"date":"2009-02-19T13:42:05","date_gmt":"2009-02-19T12:42:05","guid":{"rendered":"http:\/\/bernd-leitenberger.de\/blog\/?p=644"},"modified":"2009-02-19T13:46:44","modified_gmt":"2009-02-19T12:46:44","slug":"das-europa-der-nationalen-eigenmaechtigkeiten","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2009\/02\/19\/das-europa-der-nationalen-eigenmaechtigkeiten\/","title":{"rendered":"Das Europa der nationalen Eigenm&auml;chtigkeiten"},"content":{"rendered":"\n<p> Einer der Vorteile der Recherche f&uuml;r das neue Buch ist, dass man &uuml;ber verschiedene Dinge stolpert, In diesem Falle &uuml;ber die Pl&auml;ne f&uuml;r die Weiterentwicklung von Ariane und Vega und wie diese irgendwie nicht richtig vorw&auml;rts kommen. Dazu kam ein Bericht &uuml;ber die ESA Beschl&uuml;sse in der aktuellen Sterne und Weltraum. Erstaunlicherweise fand ich keinen Bericht bei den ESA Pressemitteilungen. Derzeit l&auml;uft einiges schief. Frankreich versucht mehr und mehr ESA Projekte zu EU Projekten zu machen. Der Grund: Bei ESA Projekten gibt es die Garantie des Mittelr&uuml;ckflusses. Das bedeutet, dass entsprechend der finanziellen Beteiligung auch die heimische Industrie Auftr&auml;ge erh&auml;lt. Zum einen f&ouml;rdert das nat&uuml;rlich die Bildung einer Raumfahrtindustrie auch in den L&auml;ndern die weniger zum ESA Budget beitragen. Zum anderen ist so nat&uuml;rlich der gew&auml;hlte Auftragnehmer vielleicht nicht der kosteng&uuml;nstigste, sondern er musste gew&auml;hlt werden weil ein sich Land an dem Projekt beteiligt. Bei EU Projekten gibt es dagegen nur einen Auftragnehmer, alle anderen Konkurrenten gehen leer aus. Frankreich, mit seiner leistungsf&auml;higen Raumfahrtindustrie rechnet damit mit mehr Auftr&auml;gen.<\/p>\n<p><!--more--> <\/p>\n<p> Auf der anderen Seite versucht Italien seit einigen Jahren weniger sich bei der ESA zu beteiligen und mehr nationale Raumfahrtprojekte zu f&ouml;rdern. Der Gipfelpunkt wurde auf der Konferenz in Den Haag erreicht, als bekannt wurde, dass Italien zusammen mit den USA eine eigene Versorgungskapsel entwickelt. <\/p>\n<p> So ist es nicht verwunderlich, dass der Ausbau der Ariane still steht. Hier noch mal der <a href=\"http:\/\/ariane-demain.blogspirit.com\/media\/01\/00\/9e7450967dfd56788fb524033423c4b4.doc\"> Link<\/a> zu einem Dokument von Fredrik <em>Engstr&ouml;m, ehemaliger Direktor der Tr&auml;gerraketenentwicklung der ESA. Er beschreibt, dass Frankreich inzwischen zum Hemmschuh geworden ist, weil es gerne alles selbst machen wollen: &quot;<\/em><\/p>\n<p class=\"MsoNormal\"><span lang=\"EN-GB\" style=\"mso-ansi-language:EN-GB\">The French side jealously defends and maintains a management organization that was appropriate 30 years ago and should have been changed a long time ago. Ariane is today a fully European program that obviously should be technically and financially managed by one unified organization, the European Space Agency, that takes all decisions regarding the program. By blocking necessary development work on a new third stage based on the new Vinci engine, the French side strangle the French industry who consequently suffocates the launcher industry in ESA member states and thus puts the whole Ariane system in jeopardy.&quot;.<\/span><\/p>\n<p>Umgekehrt ist Deutschland nicht an der Vega beteiligt und DLR Referenten schreiben &ouml;ffentlich &quot;<a href=\"http:\/\/www.dgap.org\/bfz2\/veranstaltung\/20020912_Liebig.pdf\">Die Vega gef&auml;hrdet die innereurop&auml;ische Solidarit&auml;t zur Ariane&quot;<\/a>. Inzwischen scheint man doch mitspielen zu wollen und hat eine Studie f&uuml;r eine Oberstufe in Auftrag gegeben. Das gleiche hat die ASI gemacht: Die ASI plant eine Oberstufe mit der Bezeichnung Lyra und einem Mira genannten Triebwerk mit 10 t Schub und LOX\/LCH4 als Treibstoff. Die deutsche Studie untersucht den Einsatz des Aestus und Aestus 2 Triebwerks (identisch zum RS-72, das sich auf SNECMA Seiten findet?) und den Einsatz des Vinci Triebwerks.<\/p>\n<p>Die ESA dagegen &uuml;berlegt die ersten beiden Stufen zu verl&auml;ngern (100 und 40 t Treibstoff). Eventuell noch Booster um die erste Stufe (zus&auml;tzliche Z23 Stufen) und eine kryogene H10 Oberstufe. Alle Vorschl&auml;ge bringen mindestens 2 t (anstatt 1,.5 t ) Nutzlast, manche bis zu 4 t.<\/p>\n<p>Da die Vega noch nicht erfolgreich flog wurde jede Entscheidung dar&uuml;ber vertagt. Doch wenn &#8211; welches ist das beste Konzept? Meiner Ansicht nach verteuern die Lyra und Stufen mit dem Aestus Triebwerk nur die Vega, ohne mehr Nutzlast zu bringen: Die spezifischen Impulse sind nicht viel h&ouml;her als beim Zefiro 9A Antrieb, und dieser ist schon sehr leichtgewichtig. Wenn also diese Stufe ersetzt werden soll, dann durch eine kryogene Oberstufe. Eine kleine Rechnung: Packt man die H10-III Oberstufe der Ariane 4 mit der VEB der Ariane 4 auf die Vega, so steigt deren Nutzlast von 2300 auf 4800 kg (f&uuml;r den 5 Grad\/200 km Orbit) oder 3600 kg f&uuml;r den 700 km SSO Referenzorbit (Vega: 1500 kg).<\/p>\n<p>Das Vinci Triebwerk w&uuml;rde eine gr&ouml;&szlig;ere Stufe erm&ouml;glichen, welche zweite bis vierte Stufe ersetzen k&ouml;nnte. Eine 18 t Stufe (Leermasse mit VEB 2.3 t) w&uuml;rde in zweistufiger Bauweise 4.2 und in dreistufiger Bauweise 5.7 t maximal transportieren. Sofern also das Vinci f&uuml;r die Ariane 5 kommt w&auml;re das eine Option, ansonsten w&uuml;rde ich (da sicher ist, dass vor 2011 keine Entwicklung f&uuml;r die Ariane 5 kommen wird)&nbsp; w&auml;re eine Anpassung der alten H10 Stufe sicher die beste L&ouml;sung, da auch das HM-7B derzeit noch in der Produktion ist.<\/p>\n<p>Wo steht in diesen nationalen Alleing&auml;ngen Deutschland? Zum einen gibt es keine solchen nationalen Alleing&auml;nge. Zum anderen fehlt der DLR der Mut auch vorzupreschen und wenn es wirklich alleine zu tun. Nehmen wir Ariane 5. Die ESC-B steht praktisch seit 2003. Zuerst weil man das Geld f&uuml;r die Requalifikation nach dem gescheiterten Jungfernflug brauchte. Das war noch verst&auml;ndlich. Doch danach h&auml;tte es weiter gehen sollen. Deutschland m&ouml;chte gerne weiterhin die Oberstufe bauen. Warum finanziert man diesen Teil dann nicht komplett und stockt so die Beteiligung auf? Das gleiche bei der Vega &#8211; erst madig machen und dann selbst nach einer neuen Oberstufe suchen lassen.<\/p>\n<p>Das genaue Gegenteil findet man bei ATV: Hier wollen die anderen Nationen keinen wiederverwendbaren ATV. Deutschland dr&uuml;ckt daf&uuml;r aber alleine 20 Millionen Euro an EADS ab. Wof&uuml;r? Glaubt man im ernst in 3 Jahren sind alle anderen Nationen anderer Meinung? Der Nutzen eines wieder verwendbaren ATV sinkt um so mehr, je sp&auml;ter er kommt. Jetzt l&auml;sst die NASA schon Transporter entwickeln. Die eventuell zur Verf&uuml;gung stehen, wenn der n&auml;chste Beschluss f&uuml;r ein ATV Ende 2011 ansteht. Und die ISS wird auch nicht j&uuml;nger&#8230;<\/p>\n<p>Das ist rausgeschmissenes Geld. Aber derzeit wird ja gerne Geld verpulvert&#8230;..<\/p>\n<div>n<\/p>\n<div>{democracy:3}<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Einer der Vorteile der Recherche f&uuml;r das neue Buch ist, dass man &uuml;ber verschiedene Dinge stolpert, In diesem Falle &uuml;ber die Pl&auml;ne f&uuml;r die Weiterentwicklung von Ariane und Vega und wie diese irgendwie nicht richtig vorw&auml;rts kommen. Dazu kam ein Bericht &uuml;ber die ESA Beschl&uuml;sse in der aktuellen Sterne und Weltraum. Erstaunlicherweise fand ich keinen [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":169,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[3],"tags":[8,235,178,234,87],"class_list":["post-644","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-raumfahrt","tag-ariane","tag-asi","tag-dlr","tag-engstroem","tag-vega","entry"],"a3_pvc":{"activated":false,"total_views":491,"today_views":0},"jetpack-related-posts":[{"id":18874,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2026\/08\/25\/raumfahrtgrundlagen-fuer-dummys-tanks-1\/","url_meta":{"origin":644,"position":0},"title":"Raumfahrtgrundlagen f&uuml;r Dummys \u2013\u00a0Tanks (1)","author":"Bernd Leitenberger","date":"25.08.2026","format":false,"excerpt":"Das heutige Thema ist eigentlich von der Technik her ziemlich langweilig: Die technischen Grundlagen von Tanks, wobei ich den Begriff etwas weiter sehe und auch auf die Geh\u00e4use von Feststofftriebwerken eingehe, stammen aus dem fr\u00fchen 19.\u202fJahrhundert und wurden beim Bau der Kessel f\u00fcr Dampflokomotiven gefunden. Fangen wir mit den Formen\u2026","rel":"","context":"In &quot;Grundlagen&quot;","block_context":{"text":"Grundlagen","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/grundlagen\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg09.met.vgwort.de\/na\/502e47db2287426bbb5d59fb7df4b193","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":4557,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2011\/04\/03\/atom-und-wahlnachlese\/","url_meta":{"origin":644,"position":1},"title":"Atom- und Wahlnachlese","author":"Bernd Leitenberger","date":"03.04.2011","format":false,"excerpt":"Nun einige Wochen nach dem Super-Gau von Japan wird es an der Zeit f?r eine Nachlese und zwar eine etwas allgemeiner gehaltene. Ich m?chte an dieser Stelle mal meine Einstellung zur Kernkraft in den letzten Jahrzehnten reflektieren. Ich war urspr?nglich f?r Kernkraft. Wie viele andere, glaubte ich an umweltfreundliche Energie\u2026","rel":"","context":"In &quot;Allgemein&quot;","block_context":{"text":"Allgemein","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/allgemein\/"},"img":{"alt_text":"","src":"","width":0,"height":0},"classes":[]},{"id":5088,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2011\/07\/14\/das-ende-des-space-shuttles-der-fehlende-nachfolger\/","url_meta":{"origin":644,"position":2},"title":"Das Ende des Space Shuttles &#8211; der fehlende Nachfolger","author":"Bernd Leitenberger","date":"14.07.2011","format":false,"excerpt":"Nun da Atlantis die letzte Reise eines Shuttles durchf?hrt, ist es Zeit die lockere Serie ?ber das Shuttle zu Ende zu schreiben. Anfang der achtziger Jahre war klar, dass die? Shuttles nicht das erf?llten was man sich von ihnen versprach. Geplant war einmal ein Gef?hrt, dessen Transportkosten vor allem von\u2026","rel":"","context":"In &quot;Raumfahrt&quot;","block_context":{"text":"Raumfahrt","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/"},"img":{"alt_text":"","src":"","width":0,"height":0},"classes":[]},{"id":18547,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2026\/03\/04\/quo-vadis-artemis\/","url_meta":{"origin":644,"position":3},"title":"Quo Vadis Artemis?","author":"Bernd Leitenberger","date":"04.03.2026","format":false,"excerpt":"Ich muss mal meine nicht vorhandene humanistische Bildung heraush\u00e4ngen, sprich Latein kann ich nicht, aber ich habe in meiner Jugend gerne Monumentalschinken angeschaut und da gibt es den ber\u00fchmtem Film \"Quo Vadis\" mit der ersten gro\u00dfen Rolle f\u00fcr Peter Ustinov als Nero. Das Zitat ist bekannt: Petrus flieht aus Rom,\u2026","rel":"","context":"In &quot;Raumfahrt&quot;","block_context":{"text":"Raumfahrt","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/"},"img":{"alt_text":"","src":"\/img\/artemis-2026-2028.jpg","width":350,"height":200,"srcset":"\/img\/artemis-2026-2028.jpg 1x, \/img\/artemis-2026-2028.jpg 1.5x, \/img\/artemis-2026-2028.jpg 2x, \/img\/artemis-2026-2028.jpg 3x, \/img\/artemis-2026-2028.jpg 4x"},"classes":[]},{"id":18820,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2026\/08\/16\/raketenentwicklung-nach-dogma-anstatt-wissenschaft-2\/","url_meta":{"origin":644,"position":4},"title":"Raketenentwicklung nach Dogma anstatt Wissenschaft (2)","author":"Bernd Leitenberger","date":"16.08.2026","format":false,"excerpt":"Kommen wir nun zum Starship. Im ersten Teil habe ich beschrieben, wie Elon Musk das Dogma \u201eWiederverwendung\u201c bei der Falcon\u202f9 durchsetzte. Die Falcon\u202f9 war nicht f\u00fcr die Wiederverwendung ausgelegt. SpaceX hat auch keine Computersimulationen gemacht, um die Konstruktion auf die zu erwartenden Lasten zu optimieren, die viel h\u00f6her als beim\u2026","rel":"","context":"In &quot;SpaceX&quot;","block_context":{"text":"SpaceX","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/spacex\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg04.met.vgwort.de\/na\/77ceed95fbe443b0a0ab1fc66656dfd4","width":350,"height":200},"classes":[]},{"id":14114,"url":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/2019\/07\/19\/apollo-jubilaeen-im-wandel-der-zeiten\/","url_meta":{"origin":644,"position":5},"title":"Apollo Jubil&auml;en im Wandel der Zeiten","author":"Bernd Leitenberger","date":"19.07.2019","format":false,"excerpt":"Als ich mir mal die Sendungen anschaute die derzeit zum 50-sten Jubil\u00e4um der Landung von Apollo 11 kamen fielen mir Unterschiede auf. Nat\u00fcrlich legt man zu jedem Zeitpunkt den Wert auf andere Dinge, man hat aber auch eine andere Sicht, weil man historische Ereignisse anders, aus der Sicht von \u201ejetzt\u201c\u2026","rel":"","context":"In &quot;Raumfahrt&quot;","block_context":{"text":"Raumfahrt","link":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/category\/raumfahrt\/"},"img":{"alt_text":"","src":"https:\/\/vg07.met.vgwort.de\/na\/dcdc7b57dc4f40ada4b4433d4ee21d14","width":350,"height":200},"classes":[]}],"jetpack_sharing_enabled":true,"amp_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/644","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/169"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=644"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/644\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=644"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=644"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.bernd-leitenberger.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=644"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}